Všechny komentáře k článku:Asus ENGTX580 – výkonná grafika pro náročné

@LOCOX: bohuzel je to tak. Tak jak dnes vypada GTX580 mela byt uz puvodni GTX480, bohuze vyrobni podmniky toto v te dobe neumoznily. GTX580 je pouze respin GTX480 s plne aktivnim cipem (+7% vykonu) a s vyzsimi takty na jadre (+10%), nic vic (+ odstraneny jeden BUG v FP16 filtraci + vypnuty EEC radic). Ani spotreba v maximalni zatezi neklesla jak ukazuje test s vypnutym lockem. (celkem vtipne je ze ani plne aktivni G100 s vyzsimi takty na jadre nedokaze porazit rok starou HD5970 natoz vice taktovanou 4GB verzi). Sam sem zvedav na HD6990 ktera zas posune latku o pekny kousek vyse co proti tomuhle nVidia nasadi (2 cipova GTX580 asi neprichazi v uvahu kdyz jeden cip dokaze sezrat az 350W jak ukazal test viz odkaz vyse)

@stratos.: vypadá to že Nvidia optimalizovala tak akorát ovladače.. samotná grafika je velmi podobná GTX 480 (vypnete lock a spotřeba je stejná...)

@stratos.: jiz jsem to tu psal zrovna pod tvim postem v jinem vlaknu, tak jeste jednou radic u GF110 vypnuty neni, a GF110 doznalo i jine zmeny ktere popisoval JHH v rozhovoru na poslednim GDC, aneb i to co zpusobilo spatnou vyteznost GF100, proto ma GF110 otolik lepsi vyteznost nez melo GF100 ;)a nepis prosim ty nesmysli se spotrebou, HD5 a HD6 pouzivaji prave stejne a v pripade HD6 jeste vylepsene rizeni spotreby ktere prave zamezuje tomu aby sla spotreba nad urcitou hranici, obdobu ted zacali pouzivat i v Nvidii a prvni kartou s tim je GTX580 kde je to zhruba na urovni HD5navic vykon HD5970 je jen o malinko lepsi (do 5% na EHW dokonce vychazi spise jako mene vykonna nez GTX580 http://extrahardware.cnews.cz/geforce-gtx-580-v-testu-fermi-podruhe-mnohem-lepe?page=0,10 ), zato cenovej rozdil je porad vetsi nez jaky by hrac pri rozdilech spotreb dosahl i za nekolik let hrani nekolik hodin denne ;) na techpowerup dosahli pri hrani her maximalni spotreby u GTX580 226W (meri primo na slotech a pridavnem napajeni) a u HD5970 211W, tedy rozdil smesnych 15W coz by pri nonstop provozu 24/365 hrani znamenolo rocne asi 350-400 korun, hrac ktery by denne hral 4 hodiny by mel rocni rozdil asi 80 korun ;)

@sonny21: spotreba je stale pres 300W akorat ze v zatezovych testech se grafika podtaktovava aby to nevyslo najevo, uz vsak vysel navod jak tento lock obejit a zde mas naky testi spotreby.
http://extrahardware.cnews.cz/upravene-gpu-z-rusi-omezeni-spotreby-u-gtx-580

@stratos.: sakra, spotřeba dost naroste - téměř 350W
je až s podivem že lidi nepřemýšlí nad tím co je stojí hodina provozu takovýhle mašiny...

@sonny21: Myslím že většina lidí co má na koupi této karty, nemusí řešit spotřebu , tím se většinou zabývají jen ti co si karty této hodnoty nikdy nekoupí :-)

@sonny21: 5970 má o něco malinko vvýkonově nahoru ale nezapoměň žě je to 2 jádrová karta... dvě 580ky HD 5970 hravě převálcujou, s tou spotřebou nevím co počád řešíte !!! kdo si koupí grafiku za ty prachy tak zcela nistě má na elektriku... dmnce, tohle může řešit jen ten kdo na tu elektrinu nemá...

@Romix255: tak tak.. kdo chce mit našlapanou mašinu tak spotřeba jde uplně bokem ...

@rkgenius: Já chci mít mašinu, abych si mohl zahrát i novější hry a spotřebu řeším docela dost ;-)

@sonny21: jenom ati, ati ati... miléj zlatej, do her se už dostává čím dal časte ji fyzika a ati to nezvládá.... hra Mafia 2 v testech šli Ati uplně ke dnu... mVidie je převalcovaly... Ati nebrat!!!

@rkgenius: Pane "genie" ono to Vaše Nvidiování také není ono. Mafia 2 je dělaná pro podporu Nvidai karet. Podívejte se na testy u jiných her,které jsou třeba dělané pro ATI/AMD a tam zas jsou u dna Nvidie,takže rozhodovat o kvalitě karty podle jedné hry je hloupost.Ati mají příjemně vyvážený výkon/spotřeba/cena,což se u Nv dá prohlási pouze o řadě GTX460. Nv se mi také líbí,ale ta jejich fyzika zas tak zázračná není,aby stálo za ní připlácet takové přirážky.
Ještě odpověď na zprávu psanou přispěvatelem před Vámi:" Nevím,proč srovnáváte pořád to,že jedna karta je jedno nebo dvoujádrová.Záleží na koncovém výkonu a spotřebě.Nevím,jestli Vás bude zajímat,kolik má auto motorů,když Vám někdo nabídne možnost dvoumotorové s vyšším výkonem a nižší spotřebou (HD 5970) a nebo jednomotorové,které je méně výkonné a má vyšší spotřebu (GTX 580). Pokud Vám nebude záležet na značce jako je to teď u Vás NV,tak si jistě zvolíte klidně dvoumotorový (HD 5970),budeme-li se bavit čistě jen o výkonu a designu. :) Příjemnou diskuzi

@rkgenius: asi vás to překvapí, ale mám doma Fermi :-) GTS450...
Nvidie nemá problém v mainstreamu, ale v highendu - a přeci jen se právě podle něj spousta lidí rozhoduje co koupit

@sonny21: obdobne rizeni jake ted pouziva GTX580 pouziva cela rada HD5xxx od AMD-Ati, da se rict ze to Nvidia pouze okoukala prave od konkurence, rada HD6xxx toto dale vylepsuje a je to zrejme i jeden z duvodu proc se HD69xx opozdila s prichodem na trh (neni dostatek dane soucasti napajeni)mnohem dulezitejsi nez maximalni spotreba je spotreba prumerna (dosti kolisava hodnota a i treba pri hrani her muze kolisat o stovky wattu), magaziny casto uvadi pouze tu maximalni namerenou v danem testu/hre), hraci to nijak vykon neubere a ten kdo hodla kartu taktovat nebo vyuzivat k zahrivani mistnosti diky teplu v nejakem benchmarku ktery dokaze VGA vytizit naplno ma moznost u Nvidie zatim toto obejit, odkaz nato dal stratos, u AMD to nejde ani u HD5 a HD68 a nepujde to zrejme ani u HD69, docela verim ze od dalsich Nvidii to jiz take nepujde a onen lock bude dany na nejake hodnote tak aby slo taktovat, ale aby hodnota spotreby v zadnem pripade nesla nad urcitou hranici :)

@Shap: Opet BLUDY od Shapa :)
GTX580 se zamerne podtaktovava a throtluje v zatezovem testu FURMARK aby zamaskovala brutalni spotrebu sahajici pres 300W (nastesti to lze vypnout a pravda pekne vypluje na povrch). HD5xx ani HD6xx se v zatezovem testu nijak nepodtaktovavaji ani netrhothluji a vysledky teploty i spotreby to v testech jasne dokazuji.

@stratos.: Myslím že pokud to karta nedělá při běžném používání (hraní) tak se nic neděje a těžko to může někomu vadit.

@LOCOX: kdyby tohle lidem v recenzich nevadilo asi by nVidia nesahala k tomuto opatreni. Vsak kvuli teto neblahe vlastnosti si treba GTX480 vydobila svoji ne moc dobrou povest a u dost lidi ztratila na zajmu.

@stratos.: Myslím že jste to nepochopil, zkuste si prosím ještě jednou přečíst co jsem napsal. Při běžném používání (hraní) to nikomu vadit nemůže.

@stratos.: kdybys jen nepsal blbosti a neco si otom treba precetl ze? (a ze otom pisou i na ceskych webech) realtime voltage monitoring poprve AMD-Ati pouzilo u RV740 a vsechny dalsi GPU od AMD jsou touto technologii vybaveny, proto taky na nekterych webech pisou o konci mereni spotreby s prichodem GTX580, ocekava se ze zadna novejsi karta uz nebude bez monitoringu voltaze ;) mimochodem v prezentaci HD69xx je tomu venovanej celej slide tak jako tomu bylo i u HD68xxprvni vlastovky tohoto kontrolovani delali obe spolecnosti pomoci ovldacu kdy detekovali v ovladacich softy ktere dokazali VGA vytizit tak ze by byla schopna se odvarit, zacalo to u RV770 ktera mela jen pokrocilou dynamickou detekci zateze GPU a tak v beznych aplikacich nedovolila karta aby se odvarila, ovsem benchmarty/testy jako Furmark ci MSIk dokazou kartu dostat prave za dane limity, zarnym prikladem byla treba HD4870X2 ktera se v takovem testu byla schopna dostat na spotrebu prez 380W, pritom bezne si nevzala vice nez 280W (100W rozdil) tu kartu jsem i mel a byla to moje prvni dualni karta :)mimochodem pravda napovrch vysla od samotne Nvidie, to Nvidia uvolnila bios ktery to umoznuje vypnout a zverejnila ze pro OC edice budou mit vyrobci moznost pouzit prave ony omezene/vypnute detekce ;)

@Shap: jak rikam ATI toto nepouziva testoval sem ve FURMARKU nekolik karet od ATI a zadna se mi nikdy sama nepodtaktovala ani nethrotlovala, vzdy bylo zatizeni 100% a maximalni teploty zrhuba o 10-20% vyzsi nez v hernich bechmarcich. GTX580 proste v tomto zatezovem testu umyslne podvadi tj podtaktovava se a k tomu i throtluje a dokonce ma o nekolik desitek nizsi spotrebu nez v hernich bechmarcich :)Takze mi nerikej ze stejnou vec dela i ATI kdyz to proste nedela kapisto? :)

@stratos.: takze pdole tebe tedy weby ktere otom pisou lzou? http://www.anandtech.com/show/2841/11 krasny rozbor jak to funguje
a pise otom i cesky Extrahardware, respektive redaktor ktery tam testuje graficke karty http://extrahardware.cnews.cz/furmark-180-%E2%80%93-znicte-grafiku-novymi-efekty a precti si i diskuzi ;)AMD -ATi u HD5 to jiz sleduje na urovni hardware a ty s tim nic nenadelas, a je to dobre ze tyto systemy zavadi, uzivateli to vykon neubere a karta je tim lepe chranena proti nesmyslne zatezi a pripadnemu poskozeni ;)

@Shap: jenom ti rikam ze v testech kde tetsuji ATI uz nekolik let ve FURMARKU to ATI karty nedelaj ani se o tom nikde zadny autor nezminil ze by se karty od ATI ve FURMARKU podtaktovvali nebo dokonce throtlovali tj snizovaly svuj vykon/spotrebu/teplotu.Asi vice mene nechapes o cem se tu celou dobu bavime mi pride :)

@stratos.: no spis to nechapes ty a jsi zrejme jediny kdo se tu bavi jinak :) a pise ti to tu vice diskutujicichthrotlovani je nesmyslnej pojem, takze zrejme myslis throttling aneb vkladani prazdnych ciklu aby se HW ochranil pred nesmyslnou zatezi, a ikdyz to AMD takto nedela, ma to ochraneno prave kontrolou odberu a tim padem se dostane jen na urcitou hranici, je to popsane v tom odkazu ktery jsem dal na anandtech ;) a to ze nejses schopnej si to ani precist jen ukazuje to jak diskutujes, u HD6 to dokonce AMD popisuje ve slidu primo na prezentaci HD6 kdy karta se pro nejlepsi vykon snazi zachovat i nejlepsi spotrebu, ale prez urcitou spotrebu proste nejde at dela uzivatel cokoliv, zajistuje to tedy ze v zadnem testu typu Furmark nebo OCCT proste karta nedokaze vyuzit svuj celi potencial protoze by to mohlo znamenat jeji zkazuvisledek na obou stranach je stejny, aneb vykon daneho HW je jen takovej kam mu to dovoli dana ochrana, u AMD to resi tak ze HW nedovoli aby do karty proudilo vice energie a u Nvidie tak ze jednou za urcity ciklus pusti do GPU prazdny vypocetni ciklus, ve hrach se nic takoveho nedeje ani u jedne z variant protoze dane karty na sve hranice nenarazi, a v testech jako Furmark nebo OCCT ty ochrany zajisti ze karta neprekroci urcitou spotrebu ktera by ji mohla ublizit ;) ale je jasne ze ty ktery rad porovnava spotreby hlavne v techto nesmyslnych benchmarcich ktere bezny clovek ani nepouziva ma ted najednou smulu, protoze graficke karty v nich proste nedokazou jet naplno, a to ani u jednohe z variant firem, tedy ani u AMD, ani u Nvidiejen pro poradek, ve Furmarku se kuprikladu HD5970 podtaktovava prave proto ze prekracuje pri danem testu teplotu kterou ma nastavenou ona ochrana, a psalo otom vicero webu ;)

@Shap: takze jeste jendou shape :)ATI se hreje na urcitou mez v hernich testech
ATI ma urcitou spotrebu v hernich testech
ATI ma zrhuba o 10-20% vetsi spotrebu i teplotu ve FURMARKU (tj evidentne zde jede jeste na vyzis vykon nez v hernich testech)Nvidia se hreje na urcitou mez v hernich testecg
Nvidia ma urcitou spotrebu v hernich testech
Pak zapnem FURMARK a nVidia se podtaktuje/throttluje a ma nizsi teploty i spotrebu nez v hernich testechZ toho jasne vypliva ze ATI ve FURMARKU jede naplno (hreje se vice nez ve hrach a ma i vyzsi spotrebu)Nvidia pravy opak ve FURMAKU ma nizsi vykon(zamerne) z toho vyplivaji nizsi teploty a spotreba nez v hernich testechcele je to proste jenom komedie pro BFU aby v testech maximalni spotreby vypadala GTX580 lepe nez GTX480 pritom je na tom uplne stejne, jak ukazal treba i dnesni test na Diit.cz, kde ten unlock pri testovani pouzili taky. :)

@stratos.: z toho jen vypliva ze AMD ma nastavenou ochranu tak ze i ve Furmarku se nektere karty nemusi po dlesi dobu omezovat, protoze na danou ochtanu nedosahnou, je to i dano nizsi spotrebou tech karet a jejich GPU a tedy mensim vyzarovanym teplem ;) a to tu nikdo nespochybnuje, nad hranice teto ochrany se dostavaji jen nektere HD5870 a HD5970 a unich se ono snizeni taktu v danych benchmarcich projevuje, staci si do google zadat "Furmark HD5970" a vypadne ti nekolik testu kde se ve Furmarku prave tyto karty podtaktuji a tedy zajisti aby se karta neposkodila ;)a take z toho vypliva ze beznym uzivatelum kteri nepotrebuji kartu trapit zbytecnymi testy se tato ochrana nedotkne do chvile, kdy kuprikladu neprestane spravne fungovat chlazeni karty a tehdy jim kartu muze zachranit ;) do stadia kde se karta dostava nad hranice ochrany jsou pouze v onech benchmarcich jako je Furmark, OCCT ci MSIkombustor, tedy software pro uzivatele naprosto zbytecnya k poslednimu odstavci, je to jen diky tomu ze nvidia pouzila tuto ochranu na bazi HW az nyni a tedy je mozne porovnat jak si stoji karty ze stejne architektury, s touto a bez teto ochrany, coz u AMD nelze, protoze danou ochranou je vybavena cela plejada karet pouzivajicich GPU z dane architektury :)a nezmenis to ani kdyz 100x napises nejaky svuj nesmysl :)

@Shap: bohuzel ani u HD58/59xx nikdo zatim v testech spotreby nikdo neupozornil na nake podtaktovani ci throttlovani v zatezovem tetsu FURMARK :)nake dalsi bludy?

@stratos.: a psal jsem snad nekde ze nejak HD5 throttluje? ne nepsal, dokonce jsem psal ze AMD tohle nepouzivaj a pouzivaj HW ochranu v napajeni karty ;)bludy tady lidem pises bohuzel casto hlavne ty, a to neustale tak aby to vyznivalo jen pro grafiku AMD-Ati, na spouste webech si zato jiz zabanovany a divim se ze ti to jeste nekdo nekde basti :)rad radsi lidem s problemy u VGA od AMD-Ati na forech kde ti jeste neudelili ban, to ti jde dobre a lidem aspon pomuzes

@Shap: "nad hranice teto ochrany se dostavaji jen nektere HD5870 a HD5970 a unich se ono snizeni taktu v danych benchmarcich projevuje"jak ti rikam nikde se toto v zadnem testu neprojevilo karty jedou na 100% a zadne podtaktovani ani throttlovani jako u GTX580 se nekona :). A ty se radsi vrat na to svoje forum na ExtraHW kde ti admini lezou do zadku a banujou lidi co ti dokazou ze nemas pravdu :)

@stratos.: male doplneni k throttlingu http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/Radeon_HD_6950/27.html
http://extrahardware.cnews.cz/amd-cayman-hd-6900-architektura-technologie?page=0,1a vypichnu jednu veticku
"Jenomže FurMark dokázal většinu karet dostat o desítky wattů výš, a tak se výrobci začali bránit. nVidia na úrovni ovladače detekovala poměr ALU:TEX instrukcí FurMarku a na jeho základě vkládala prázdné cykly, ATI detekovala FurMark jako aplikaci a prázdné cykly vkládala přes profil."
a pro doplneni, vkladani prazdnych cyklu = throttling :) takze throttling u HD5 a HD68 je a byl, az u HD69 je nahrazen PowerTune

@Shap: 350W je celkem dost vzhledem k vykonu treba 2xHD6850 ma spotrebu pod GTX470 a vykon skoro stejny co GTX580. Takze pomer vykon/spotreba je u GTX580 opravdu nic moc :). 350W je na jednocipovou grafiku proste extremni hodnota a nedosahuje to zdaleka ani konkurencni HD5970 ktera je i vykonejsi a to nemluve o 4GB verzi ktera ma stale mene nez 350W a je o dalsich 20-30% vykonejsi.

@marfy2: ano vyslo, u Intelu jsou iGPU jiz nejakou dobu (nektera i3, i5 http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?bpath=Procesory%5CSocket+1156 ) a od AMD se chysta Fusion, zatim ale bohuzel neni v desktopu dostupne automaticke prepinani z iGPU na dedikovanou VGA tak jako to jde u nekterych notebooku, nastesti spotreba v idle u novejsich VGA postupne klesa prave diky sledovani taktu a voltazejen pro predstavu GTX580 ma v idle tedy ve "2D" spotrebu jen nejakych 30-35W a konkurencni Radeony jeste o par wattiku min

@Shap: Takže procesor na to je připraven jen chybí základní deska, která to přepínání umožní? Jinak mě nenapdá k čemu tedy ta grafika v CPU slouží?

@marfy2: nektere desky se socketem 1156 nato samozdrejme pripravene jsou a maji i vystupy pro monitory, ale neni dostupny software ktery by to automaticke prepinani ridil, respektive Nvidia takovou technologii ma pod nazvem Optimus http://www.nvidia.com/object/optimus_technology.html , ale zatim je dostupny pouze pro mobilni sferu, nekteri vyrobci notebooku to meli jiz drive v nekterych svich modelech, ale prilis se to neuchytilo

@Shap: No doufám, že se ta technologie rozšíří a domyslí dokonce. Třeba mě PC běží řekněme 24/7 a většinu času ve 2D (podobných případů jako já je určitě plno), nevidím proto důvod aby mi zbytečně žrala watty grafika :-)

@marfy2: no myslim si že kdo si koupí tuhle grafiku tak tipuju má i7 takže nemá hluboko do kapsy a nemusí řešit spotřebu

@Shap: S tou spotřebou v idle bych tak optimistický nebyl, nevím jak zrovna u GTX580, ale u předchozích řad platilo, že když má člověk dva monitory, tak se v idle karta nepodtaktuje, nebo jen minimálně a žere docela hodně, což v některých případech znamená i o něco hlučnější chlazení...zrovna tady si myslím, že iGPU mohlo pomoci, dva monitory ve 2D ještě zvládne a spotřeba ani hluk se nijak dramaticky nezvýší.