Všechny komentáře k článku:MSI N460GTX Hawk Talon Attack – výkonná grafika s tichým chlazením

@stratos.: Ty nové Radeony jsou jen předělávky starých s novějším jádrem jinak výkon stejnej.

@Radess: ono je to trosku jinak."BART" (240mm) defakto neni nastupce niceho, jedna se o cip ktery ma za ukol ohrozit GTX460 a to pri stejne cene ale s mensi spotrebou a nakladama na vyrobu tj prinest jeste vetsi zisky pro AMD i pro partnery kteri grafiky pro AMD vyrabeji. Tento ukol tento cip splnil (Cypress byl prece jenom drazsi a HD5830 byla takova nouzovka ktera zklamala). Defakto se u "Barta" povedlo dosahnout na stejny vykon co "Cypress" ale se snizenim cipu o celych 40% coz drasticky zvedlo vyteznost a zlevnilo vyrobu. Takze pokud mi HD6850 dokaze nabidnout vykon co GTX460 1GB ale se spotrebou blizici se k HD5770 je to urcite pokrok."Cayman" tj HD69xx bude nastupce rady HD58xx (Cypress 320mm), posledni spekulace hovori o 1500-1600sp (tedy mene nez Cypress) ale vykon na urovni HD5970 (3200sp) takze zde bude pomer vykon/velikost cipu/spotreba vylepsen jeste vice, ono jadro "cayman" ma byt spise mix HD7xx/HD5xx, kdezto "bart" je spise mirnou evoluci "Cypressu"Prece jenom pokud mi naka HD6950 nabidne vykon na urovni GTX480 nebo vyzsi ale se spotrebou daleko nize proc ne :). Vsak prvni unikle testy ukazuji ze "Cayman" ma 2x vyzsi fps v unigine HEaven s nastavenim extremni tessalace a porazi o dobrych 30% i GTX480 ktera je svym nadstandartnim vykonem v Tessalaci povestna. A kdyz si vemem ze HD6990 ponese dva cipy "cayman" nechci videt ten brutalni vykon u teto karty :). Takze ja se na letosni vánoce z hlediska novych grafickych karet celkem tesim, prece jenom moje staricka HD5850 uz potrebuje o 12 mesicich uz vymenit. A to nas zacatkem pristiho roku cekaji 28nm cipesky do lowendu od AMD ktere taky urcite zamichaji kartami na trhu v tehle tride kde uz ted nema nVidia nic moc co nabidnout.

@stratos.: Mozna se newsky AMD karet dockame az je CZC dokaze realne sehnat :-)
Ja porad nevim, jestli jit do 6850 treba od Gigabyte (6870 nechci kvuli ***** hlucnemu ref. chlazeni) nebo si pockat jak budou vykonne a cenove dostupne 69xx rady....ted mam R4850 1GB.

@sonny21: panove (plati to i na stratose) asi jste nepochopili k cemu zdejsi novinkz na CZC slouzi, coz je docela s podivem, protoze minimalne stratos je tu "pecenej varenej" proc by nekdo na CZC zverejnoval novinku na kterou ani nemuze dat odkaz do eshopu CZC, proste si ji nechavaji az na dobu kdy budou mit dane karty skladem a budou k nalezeni ve komponentech, nyni se tam pise pouze "Nenalezen žádný produkt." proto reklama v podobe novinky postrada pro CZC smysl

@Shap: mysleno ve spojeni s HD6000

@Shap: tak CZC je snad jediny shop kde neni HD68xx v ceniku natoz skladem coz povazuji za nechopnost nakupciho co ma na starosti graficke karty (prece neni CZC tak malickaty shop v cechach aby si tohle nedokazal obstarat). Pro konkurenci nebyl problem mit karty v ceniku i skladem hned v patek :)

@stratos.: Špatně koukáš, v ceníku už tu jsou od neděle a jedna 6870 je momentálně i skladem, druhá s dostupností u dodavatele. Jenom škoda že jde zatím pouze o Asus a Sapphire.6850
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82895
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=828996870
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82898
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82896Jenom pro ně zatím asi nemají dodělanou kategorii, protože tam se nezobrazují, to tě asi zmátlo.

@DUBIN: v dobe kdy sem psal prispevek karta ve stromecku pod HD6870/HD5850 nebyla, nacetla se prazdna stranka, slo to najit jenom pres vyhledavac, tj dosti podivne.

@stratos.: Nejprve byly karty jen pod větví ATI, tak jestli to nebylo tím. Každopádně se k nim proklikat dalo už o víkendu.
Takže minimálně v tomhle CzC nezaspali.

@stratos.: Stratůsku, myslíš si že CZC jen kvůli tobě hnedka po 10 minutách od vydání ATI na trh nechá všechnu rozdělanou práci a hnedka hrr na tvojí ATI ?? Normální člověk pochopí že tohle je dost velký obchod nabízejí zde dá se říci vše což u jiných obchodů jen tak neseženeš natož aby jsi v jiných obchodech dostal reakci na nějaký dotaz což CZC chválím velice moc za veřejné diskuze zde a za možnost vyjádření techniků zde v obchodě. Tak se lehce stratůsku zklidni a buď si na svojí ATI počkáš několik dní on ti ten počítač stejně neuteče akorát je fakt že máš asi mindráky z toho že nebudeš první v republice kdo má tu tvojí ATI že?

@czert2: tak si kup Ati :-D
Nvidia ti nabidne tak akorát bod dva...

@czert2: Momentálně se opravdu nevyplácí kupovat nVidia grafiku. Záleží teda kolik peněz do toho chceš dát.

@PatchmaN: AMD 6850/6870 splni vsechny tve pozadavky na vybornou. Nicmene zrovna GTX 460 je taky docela slusna volba, pokud jeji cena nepresahne hranici cca 4500.

@czert2: tezko ti nekdo muze poradit kdyz uvadis jen zbezne asus 9800 1GBuved nejdriv presny model a pak se da mozna neco doporucit, takhle se da doporucit od nVidie jen naslepo a vsechny body mozna bude splnovat MSI GTX460-1G Cyclone http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=78727, od AMD pak HD6850 http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82899bod 1 je nesmysl sledovat nejak vyrazne, novejsi VGA maji mnohem lepsi spotrebu v idle a v peak jsou natom jak ktera, ale rozdil je smesny a pokud nemas jo extra slabej zdroj, nebo nehrajes 24/365, tak te cokolov v rozdilu do 50-100W zajimat nemusibod 2 splnuje vpodstate vse ocem se da uvazovat jako o nahradebod 3 je neporovnatelnej pokud neni znamej presnej model a chladic co mas na soucasne karte ;)

@Shap: jedna se presne o tuhle kartu, ale s 1gb http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=688311.ma smysl sledovat, 50w ti 5h/den pri 50kc/kw udela za rok 4500kc. Jiste, karta ne vzdy jede na 100% porad. Navic, ne kazda deska je stavena na nejake zrouty a byt mam velmi kvalitni 600w zdroj enermax ktery by zroutejsi kartu nez problemu utahl, nehodlam mit z pocitace nove ustreedni topeni, jak testy u nejakych karet nvidia ukazaly ze to dokazou.

@czert2: 1 kWh stojí cca 4,50 - 5 Kč. Uber si ze svého výsledku jednu nulu.

@komichal: cece, pocital sem faktu za elektiku a skutecne tech 42kc za kw mam :).
Vzdyzt za letosek platis 12kc/kw jako vykupni cenu od solarnich elektaren a mas to pak na fakure napsano jako podpora OZE. :)

@czert2: nepis nesmysly, 1kW stoji v CR od cca 3 do cca 5 korun, kdybys platil 42kacek za kW tak rocne zaplatis za elektrinu tak 100-150tisic ;) navic kdyby takova cena byla, tak by ani stat, ani CEZ nejaky solarni elektrarny vubec nemuseli resit protoze by se lidem nevyplatilo dodavat do site za smesnych 12-13 korun a radsi by si energii sami odebirali nebo prodavali do okoli za onech 42 kacek ;) trosku mysli nez napises nejakou megakravinu jako ted :)

@czert2: mas zajimave pocty, 50W a 5 hodin denne udela podle tech mich vypoctu cca 90kW za rok, takze pokud nebydlis nekde kde 1kW stoji 50korun ale v bezne oblasti kde 1kW stava od 4 do 5 korun, tak se na ty "za rok 4500kc" dostanes asi tak za 10 let :)desky musi splnovat standardy a pokud ma deska PCIe slot o danem standardu a specifikaci, tak bezproblemu obslouzi jakoukoliv kartu o stejnem standardu a specifikaci, o nesmyslu "ne kazda deska je stavena na nejake zrouty" fakt slisim prvne vzivote a to uz se v tehle oblasti pohybuju nejakych 10-11 let :))--
musim te ubezpecit ze tady zrejme nikdo necte z vestecke koule a tedy nemuze vedet to jakou VGA v serii 9800 mas, kdyz tech karet v dane serii je s 1GB hned nekolik a nejen s ruznyma parametrama, ale i s ruznyma chladicema a to i jen pod znackou Asus :)a teda musim rict ze jsi peknej zavislak, hrat 5 hodin denne 365 dni v roce, delas vubec neco jineho nez ze hrajes hry?

@Shap: 50x5x356 = 91250 w. A skutecne tech 42kc za kw mam, daval sem si pozor na nuly, ale pro klid duse to muzu omrknout jeste jednou.k desce a zroutum - no tak me teda vysletli, jak me mozne ze nektere karty maji u sebe 4/6/8 pinove konektory do ktereho se picha konektory z napajeni ? ze by to bylo treba proto, ze karta zere energie vice, nez je jim rozhrani schopno dodat dle specifikace ?A ano, muzu te ubezpecit, ze delam i jine veci nez ze jen hraju hry, pocitac jde vyuzit i na jine veci, treba vzdelavani se na netu, ci cteni elektonickych knizek (i kdyz ano, zde karta nejede na plny vykon, ba da se rict ze na minimalni).
A na vete o ustrednim topeni trvam. :).

@czert2: o jeeeje ty ses pripad, ano a 91250 je 91kW, a nepis porad ten meganesmysl s 42kackama za 1kW ;)pridavne napajeni maji VGA prave proto ze zerou vice nez jim je schopny dodat standard ktery splnuji PCIe sloty, desce je to ale uplne jedno a prez slot umi dodat vsechny desky +- stejne prave podle specifikace ;)mimochodem v idle (minimalni zatez) prave nVidie basi jeste o krapitek mene nez konkurencni karty

@Shap: btw sharpe, jak sem si dal procital diskuzi, tak by musis byt dost velky zavislak, podle toho co jsi tam psal.
Pouzivat 2 grafarny, kdyz normalnimu cloveku staci jedna, OC system (coz zvysuje spotrebu), dale vodni chlazeni (ktere taky stoji penize navic, navic je dle me zbytecne i kdyz pri brutalnim OC asi ne, ale ja to beru z pohledu normalniho uzivatele).

@czert2: no je videt jak pozorne ctes, toho ze PC pouzivam na praci sis asi nevsiml pri tom procitani diskuze co?ano ja na PC travim denne 8-10 hodin, protoze me PC zivi

@czert2: Proč si kolega myslí, že se nevyplácí kupovat NVidiu..?
GTX460 jak 768MB tak 1GB varianta jsou výborné karty. Spotřeba bude na +- stejné úrovni jako vámi uváděná 9800, výkon má několikanásobně větší a úroveň hluku není nejhorší ani u referenční verze natož pokud zvolíte nereferenční verzi viz. MSI HAWK, Cyclone a Gigabyte budete na tom s ještě lépe. Plus další výhody NV jako je PhysX atd. Nicméně AMD Radeon 6850/6870 nejsou také špatné karty.

@czert2: K dnešnímu dni je nejlepší volbou GTX460. Stojí míň než HD6800, výkon je cca stejně a hlavně - má daleko větší OC potenciál. A to ji nikdo neodpáře( reps Radeonům tu velkou chybu vysokých referenčních taktů a absence Voltování).

@Nakell: nemas pravdu:1) ceny jsou pomerne stejne, resp. ceny 1GB verze radeonu jsou tesne nad 4000, sehnat za tuto cenu 1GB verzi GTX460 je s dobrym chlazenim docela problem
2) OC potencial AMD kde se z 775MHz dostanes nad 900 nepovazuji za zly, navic pri pretaktovani AMD nepreplatis grafiku nekolika sto korunami navic na spotrebe tak jako u nVidie ktera s taktem navic vylozene zere.
3) model od Asus muze upravovat napeti a taktovat az k 1GHz kdyz ma clovek stesti

@Jozak: 1) ceny 1GB GTX460 a HD6850 jesou +- stejne a to i v pripade jednoho z tech lepsich chlzeni pro MSI GTX460 Cyclone, chyba se ale neudela ani s GTX460-768MB ktera jde s cenou i pod 3 tisice, ty HD6850 pod 4k jsou k videni spis v obchodech ktere jsou spis jen takove pronajate eshopy, myslim ze tu moc lidi co v nich kupuje nebude, bezna cena zacina spis na tech 4400 :)2) s tou spotrebou je to model od modelu a je to diky napeti ktere ruzni vyrobci ruzne zvolili, kuprikladu u verzi Cyclone ktere maji super chlazeni, stojej nejmin z nereferencnich verzi s lepsim chazenim a maji vytecny OC potencial ta spotreba stoupa umerne tomu jak se zvetsuje vykon, je to dano mensim napetim (ja se s tim chladicem Cyclone na 460-1G dostal na 970/1940/3800 bez zmeny napeti a spotreba se z cca 118W pri hrani her posunulo jen na cca 146W - mam moznost pouzivat na mereni spotreby od minuleho tydne mereni primo na slotu a na napajeni k VGA diky servisu a nove diagnostice co jsme koupili, pro uplnost zbytek PC mam chlazeny vodou a v kejse je jen 1 vertak ve zdroji a 1 vetrak na odtah v horni komore, Antec182p) taktuju jen v MSIAfterburner, takze by to zvladla i cvicena opice :)

@Shap: takze
1) nejlevnejsi Cyclone dle heureky i zbozi.cz stoji 4300Kc za 1GB a 3400Kc za 768MB... to co pises je lez
2) pocitac chlazeny vodou neni relevantni bo je to drobne procento vsech uzivatelu a tak tve vysledky jsou pro drtivou vetsinu bez zvedani napeti nerealne a tak i udavana spotreba... inu GTX460 ma 2*6pin z nejakeho duvodu, kdezto HD6850 si vystaci s jednim, tolik fakta. Dalsi fakt je ze k rozdilu spotreby co spocitas ze zbernice si pridej dalsich +20% odberu ze zasuvky a razem hodnoty rostou
3) k radeonum ano, ted je cena cca 4200-4300Kc pockej do konce tydne, jen za minuly tyden spadla o 200-300Kc nato ze to byl prvni tyden prodeje slusne...

@Jozak: cti alespon poradne, muzes me napsat co je lez z toho co jsem napsal? a chlazeny vodou mam pouze zbytek PC, samotnou GTX460 mam chlazenou Cyclonem, naopak diky tomu ze mam zbytek chlazeny vodou, tak mam v PC smesny airflow a diky tomu se pozna kvalita ostatniho chlazeni ;)a nevim proc bych mel pripocitavat 20% ze zasuvky, tak spatnej zdroj opravdu nevlastnim a doufam ze ani nikdy nebudu aby mel ucinnost jen 80%bod 3 jsem zadny nepsal, to asi bude j nekomu jinemu :)

@Shap: kdyz uz tu citaci potrebujes tak:"GTX460​-768MB ktera jde s cenou i pod 3 tisice" to je lez, veta se zdrojem je usmevna, tak si nepripocitej 20 ale 15% pokud ti to udela radost, kazdopadne te to posouva zase dal. No a chvalit se tim ze mas vodni chlazeni jen na cpu a desku (a grafiku chladis vyduchem) bych asi taky verejne nedelal, sry :D

@Jozak: jj tam jsem se asi o 5-6 stovek sekl, puvodne to melo bejt pod 4 tisice, ale to je jedno, ta VGA rozhodne neni spatna a za ty penize co stoji poskytuje velice priznivy pomer cena/vykona s vodnim chlazenim se to ma tak, ze chlazene vodou mam CPU + GTX470, u GTX460 s Cyclone by se me nevyplatilo porizovat blok, kdyz dane Cyclone chlazeni je dostatecne a zaroven tiche, to ze ty sis nejak vydedukoval ze chladim vodou jen CPU a desku je holt tvoje dedukce, ale nespravna :) desku, pameti nebo HDD povazuju v mem pripade za naprosto zbytecne chladit vodou a jediny efekt by bylo vyhozeni penez za rozsireni toho systemu

@Shap: ze je GTX460 s 768MB vyborna karta odcenim taky sam nakupem, i 1GB uz bych ale volil jinak, ma podle me vic minusu nez plusu jak jsem ostatne rozebral vyse. Jinak podle testu Cyclon je karta ticha ale v zatezi ne neslysna, neokradas se tak trochu o naproste ticho tim ze vodou chladis jen dve z tri hlavnich komponent?

@Jozak: ne neokradam, pouzivam ji jen jako PhysX kartu a nebo pomocnika pri renderingu, jen prvni tyden sem si nani zkusil jak si stoji ve Stalkerovi a nameril si nani par udaju o vykonu kdyz manualne nastavim otacky na 70% tak je porad dostatecne ticha, na 100% uz je to jina, ale tam pocitam se asi bezne dostavat nebude, jedine s nad s velkym OC, z krivky v MSIa se vetrak podle vseho nedostava ume prez 65% ani v zatezi, pri praci oni proste nevim :)

@Shap: a nevim proc bych mel pripocitavat 20% ze zasuvky, tak spatnej zdroj opravdu nevlastnim a doufam ze ani nikdy nebudu aby mel ucinnost jen 80%Je to sice nejaky ten patek, co jsem brouzdal ruzne zdoje a porovaval jejich kvalitu, cenu a efektivitu, ale zdroju s oznacenim/certifikatem 80+ (nebo to je 90+, ale myslim ze skutecne 80+) je velmi malo, navic byly tak o 1/3+ drazsi nez zdroje s +-80%.

@Jozak: Jak si přišel na několik stokorun? Víš kolik stojí kWH? Už se to tu probíralo. když hodně tak 5 korun. Proboha. A o tom, že má GTX460 daleko lepší OC potenciál žádná, to nevyvrátíš.

@Nakell: ano probiralo, a dospelo s k vypoctu "50w ti 5h​/den pri 5kc​/kw udela za rok 450" pri zivotnosti karty to je 900Kc coz je vice nez dost, pripocti si to k cene GTX460 a neni to lepsi karta, OC potencial ma totiz i HD 6850 ktera od Asus mozu jit az k 1GH => nejak nevidim zadny vyhody, krom PhysX (otazka nakolik se u GTX460 oplati zapnout PhysX a stracet vykon)

@Jozak: tyhle debaty o spotrebach jsou vecne a vecne nesmyslne, setrit se ma na mistech kde se setri ve velkem, ne v PC jde se usetri 50W (meyi GTX460 a HD6850 to ani 50W nebude) setrit se ma na spotrebicich co maji udavane spotreba v kWh, jako lednicky, mrazaky pracky, mycky nadobi, a hlavne u tech ktere bezi nonztop a maji velkou spotrebu, tam jsou uspory v tisicich ;) ac mam energeticky uspornou domacnost, tak presto mam v PC GTX470 a GTX460, proste proto ze je vyuzivam presne na takove ucely kde by me cokoliv jineho bralo mnohem vic, radsi sertim jinde, treba misto beznych svetel a zarovek mam domacnost celou osvetlenou led svetlama, spotrebice ktere jsou nezbytne a maji "nonstop" odber mam takove aby spadali minimalne do energeticke A tridy, tak totiz usetrim temer desetitisice rocne, ne na nejaky VGA co ma o 50-100W vetsi odber jen za urcitych okolnosti jina VGA, nejsem tak bohaty abych setril na nesmyslnych mistech :)

@Shap: takze si dobrovolne koupis grafiku s horsim pomerem cena/vykon protoze to po tvem nesetreni GTX460 je a zakoncis to:"nejsem tak bohaty abych setril na nesmyslnych mistech :)" ? Jinak argumentovat tim ze si dopreju zravejsi grafiku protoze setrim vsude jinde je taky na hlavu postavene... ty setris vsude jinde jen ne na grafice, ja setrim vsude jinde I na grafice, takze setrim lip a efektivneji, resp. mam za dane penize lepsi grafickou kartu :)

@Jozak: Ježiš ty jako by si spadl ze stromu. Přečti si jheho přízpěvek ještě jednou.
Má naprostou pravdu, 50Watt na grafice ti udělá ho... nic, ale ledničky, pračky, myčky... je to jasný. Proč dávají velké firmy STATISÍCE do Ačkových praček na prádlo? spotřeba minimální a servis nonstop 24/7. N o protože ta pračka taky jede nonstop a směna o dejme tomu 16 hodinách už něco energie spotřebuje...Navíc GTX470 má poměr cena výkon daleko jinde než konkurence, takže on vlastně vydělá, milej zlatej. Nejspíš si si to spletl s poměrem výkon/watt, ale tohle sme právě dořešili.

@Nakell: 1) a tvuj slovnik nema cenu reagovat...
2) Ani jeden z vas dvou neuvedl argument proc si poridit zravejsi a tudiz drazsi kartu od nVidie nez HD6850 nebo HD6870 Vyssi cena automaticky znamena i horsi pomer cena vykon. Pokud nekdo hraje casto, v radu hodin denne, tak se mu GTX460 prodrazi o nekolik malo stokorun za rok (bezna zivotnost karty bude kolem 2 let, takze jeste 2*tato castka), Rozdil ve spotrebe GTX470 a HD6870 je od 50 az ke 100W tam se cena navic za elektrinu vysplha klidne na 1000-1500Kc pokud clovek hraje nekolik hodin denne. Pripocist to k cene karty a mame znovu horsi pomer cena/vykon. Tolik fakty. Prosim o relevantni protiargument, jinak je jasne jen to ze vidis "zelene" a tato pseudodiskuze s tebou nema dale smysl

@Jozak: mezi nama dvema je zrejme rozdil v tom ze ja PC nepouzivam jen k hrani her (to ume zabira minimum casu, max 1 hodka tydne), ale pouzivam ho i k praci, a dokud AMD nevyda GPU schopne zvladat praci kterou odnej pozaduju a ktera me zivi, tak nemam jedinej duvod si do pracovniho PC porizovat takovou VGA s takovim GPUpocty jsou jednoduche, scenu na ktere jsem testoval zvladli komponenty nasledovne, i7-860/3.8GHz za necelich 16minut, i7 + GTX470/def za necelou pul minutu, HD5870-E6 (v hernim PC a ted spise zalozni stanice) nejde vyrendrovat, dosud neexistuje komercni RT pro Radeony, GTX460 jsem samostatne jeste nezkousel ale bude horsi nez GTX470, tedy GTX470 je prome v tomto ohledu nejrychlejsi a zaroven nejuspornejsi reseni pro mou praci ;) visledek toho rendru si muzes prohlednout zde http://www.stepanprokop.cz/WIP/spuntovka_12.jpga k setreni, setrit by se melo hlavne tam kde je to efektivni, a efektivni to byva ve vetsich cifrach, ty male smesne hodnoty se resi az nakonec kdy uz neni kde sahnout do tech velkych cifer ;)

@Shap: setrit musis tady, jen naklady na setreni nesmi byt vyssi nezli naklady ktere "nesetreni" produkuje... Jinak receno kdyz uz objednavas a stejne casu stravis pri vyberu grafiky u jednoktere znacky tak vemu tu setrnejsi. Ty jsi dost ojedinely pripad, sam hraju taky malo, ale zroven ani nevyzaduji vypocetni vykon grafiky pro jine, distribuovane vypocty... proto pro me AMD je spravna volba (pokud clovek voli medzi GTX460 s 1GB anebo HD6850), na druhou stranu ted nechapu celou tu dobu vedeny rozhovor kde ty jsi vlastne ani moznost volby nemel vybrat jsi mohl jen z portfolia nVidie. Kdyz se vcitis do duse vetsiny z diskutujicich zde, a sice hrace, a jedne oco ti jde je cena (vcetne vseho, spotrebu nevyjimaje) a vykon skutecne by jsi bral GTX460 a 1GB?

@Jozak: nas ojedinelich pripadu je prekvapive docela dost, jen malokdo z nas ale diskutuje na podobnych webech, ja si holt chvilky pri praci kratim diskutovanim

@Shap: jinak souhlas stim ze ten kdo ma doma starou calexku tak na grafice skutecne spotrebu resit nemusi, to ale neni ani tvuj ani muj pripad ;)