Všechny komentáře k článku:Nové hybridní čipy Intel Sandy Bridge v prodeji

Reakce na smazaný příspěvek: Myslím, že nadšení pro věc Vám lehce zastiňuje oči.Sandy Bridge je sice cca o 20% výkonnější než jeho protějšek z řady např i5 , ale také TCO o 20% dražší.Pokud kvalitní deska stálá pro i5 (s1156) cca 2500,- stejně vybavený protějšek (s1155) překračuje cenu cca 3500,- . Nepočítám ani pořízení nového chladiče nebo rychlejších pamětí.Tedy rovnice ..za stejnou cenu jej s vyšším výkonem a nižší spotřebou... neplatí! Výkon ano , cena rozhodně ne.

@Anonymní uživatel: Dobrý den, trochu se Vám to pomotalo. Pokud srovnáte stejně výkonné procesory 1156 a 1155 (pro vás rovnice: +20 - 20 = 0) vychází Sandy Bridge výhodněji. Nová architektura má navíc vylepšený řadič pamětí, což při zachování stávajících modulů vede k lepšímu výkonu. Navíc, vzhledem k lepší úspoře energie CPU a kompatibilitě obou patic, nákup nového chladiče odpadá.

@Radek_87: No neřekl bych, že 20% výkonu stojí za víc než 20% dražší desku + CPUOno těch 20% zní náramně. Ale položte tu otázku jinak, stojí v průměru lidem 1000,- za o 1s rychlejší zabalení, nebo rozbalení RARu?
Vycházím z toho, že nepočítám dva extrémní tábory. Jednak ti co to mu nerozumí (neví co je Sandy Bridge, Box chladič řešit nebudou, PC kupují jako celek a „nevidí do toho“) a pak ti co se ženou za výkonem a cena jde mimo ně ( ti sou také jinde).Střed tvoří ti, kteří posuzují výkon a náklady.A já tvrdím, že současné době pro ně, nevyplatí přecházet z AMD Phenom II, nebo Intel i5 na nový Sandy Bridge. I u Core Quad nevidím důvod pro rychlý upgrade.Náklady by představovali:
desku + CPU
Volitelné náklady:
-paměti
-chladič
Teoretické volitelné náklady :
-nové licence OS ( pokud měli OEM, jenže na desku + CPU by nemá jít koupit OEM licence )Sandy Bridge vidím jako rozumnou volbu pro nové PC pokud je někdo vlastníkem prvních Core 2 Duo a nebo AMD AM2+ a nemůže provést upgrade na vyšší CPU .
tedy historie se opakuje. Je to nové, rychlé a drahé tak jako vždy. Uznávám že je taková okurková sezóna, ale v Sandy Bridge nevidím jic tak bombastického. Je to prostě jen zase krok dopředu, tedy evoluce, nikoli revoluce!

@Anonymní uživatel: Skutečně se na to díváte špatně. Tady nejde o přínos 1s při komprimaci nebo kódování, ale přínos mnohem větší při kódování videa nebo renderingu. Taková renderingová scéna, která se jinak dělá 5 hodin, tak zda je použit procesor i7 975 nebo i7 2600K přinese 19% urychlení času, což je rozdíl hodina. U videa, jestli se video kóduje (dekóduje) 10 hodin, tak přínos je 20% což dělá zase ušetřené 2 hodiny času. Pokud se bavíte o komprimaci souborů o velikosti 100MB, tak bych s vámi souhlasil, že těch 20% pro vás nemusí být podstatných.Pokud jde o výběr desek 1155, tak mají nejnovější technologie, kterými se výrobci mohli pochlubit. Je logické, že výčet této výbavy se liší podle ceny, ale i deska za 2400,- již nabízí USB 3.0 a Sata 6Gbit porty, což je velmi pěkné.Pokud uvažujete o přechodu z Phenomu II (teď ještě kolik jader, že?) nebo C2Quad, tak jaký je tam nárůst výkonu je možné se podívat ve výše odkazovaných testech a podle způsobu užití počítače. Pokud jde o nákup nové herní sestavy, tak Sandy Bridge je nejlepší cestou pro špičkový výkon za rozumnou cenu.Poslední věc a záměrně jsem si ji nechal nakonec. Pokud tvrdíte, že Sandy Bridge je evoluce, je zřejmé, že jste se o nový socket vůbec nezajímal. Právě s novým socketem je možné aplikovat věci pro dosažení maximálního výkonu, které by na starém socketu nebyly možné. Doporučuji si přečíst celý článek http://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/19724-intel-sandy-bridge-podrobny-rozbor-architektury aby jste si udělal představu o tom, co všechno nový socket a architektura přináší - potom nebudete tvrdit, že se jedná o evoluci.

@Felixis: Ano Vy jste přesně zástupce toho druhého extrémního tábora :)
Kolik normálních lidí podle Vás renderuje 3D? Nebo kolik si myslíte, že enkoduje opravdu velké video a uvažuje o i7?Já tu mluvím o rozumném středu, tedy o i5 . Extrémům ladič s i7 a nebo lowend s integrovanou grafikou se nevěnuji.Jinak by mě zajímalo, kde jste viděl solidní desku pro Sandy Bridge za 2400,- ? Osobně jsem nikde od solidní P67 pod 2800,- .
Tím, ale taky ukazujete, jak do krámu berete, co se vám hodí. Pokud se to týká výkonu argumentujete i7mou, ale pokud chcete zahnat strašáka ve forme dražší desky. Vytáhnete za „již od“. To že to bude odrbaná lowend deska se lehce přejdete. Když jste tedy u USB3.0 a SATA, kolik tedy stojí adekvátní protivník třeba MSI P55A-G55, 2400 určitě né. Pokud byste cifru prohodil na 4200, byl byste podstatně blíže, proto stojí něco pod 4000,-Ano zmého pohledu to evoluce výkonu. Je to pokračování vývoje novější > efektivnější > výkonnější > dražší. Tedy scénář, který se již opakuje P >PII. > PIII. > P4 > C > C2D > i5 atd…
Revoluce ve střední třídě by byla QDR , Lightpeak , ARM architektura a třeba SAS řadič a podobně.
Pokud má dnes někdo 4jádro a nemá klapky na očích ve smyslu výkon za každou cenu. Měl by s upgrade na SandyBridge počkat. Pro vlastníky dvou jader je ve střední třídě SB jasná volba.

@Anonymní uživatel: Předpokládám, že jste stále stejný Martin jako v příspěvku výše. Extrémní uživatel procesorů nejsem, i když doma mám Core i7. Každopádně můžeme zůstat u Core i5, jsou to nejrozumnější procesory pro herní počítače. Desky s P67 se skutečně prodávají od 2400,- a slovíčko "od" bylo použito z důvodu, aby se nepoužívalo rozmezí 2400-8000,- protože výbava desky je závislá právě na ceně. Rozhodně bych netvrdil, že za 2400,- získáte lowendovou desku, protože to není pravda a i tyto desky umožní taktování v možnostech daného procesoru. Deska P67 s procesorem i5 2500 umožní zvýšit násobiče podle možností procesoru - tedy 33x je násobič CPU, k tomu Turbo Boost 2.0 přidá další 4x a nakonec je možné zvýšit násobič CPU o 4x, což je násobič 41x při defaultním BLCK to je 4100MHz. Toto je omezení samotného procesoru a ani deska za 8k s tím více neudělá. Pak jsou edice "K" tedy s plně odemčeným násobičem. Ovšem při zvyšování násobiče se nenarazí na limit deskou, protože BLCK se nezvyšuje, ale na limit použitého chladiče, na kterém závisí přetaktování - tolik tedy k vysvětlení, že si neberu do krámu co se mi hodí - snad stačí.Evoluce výkonu to být může, ale nikoli evoluce architektury, což je podstatné. Přechod na AVX, PCIe 2.0 x4 v procesoru, System Agent, u socketu budou PCIe 3.0 se 40 linkami (stále architetura Sandy Bridge), komunikace části CPU a cache v procesoru,... je toho více co nová architektura přináší a co stojí za změnou patice.

@Felixis: v posledním odstavečku mi vypadlo slovo "u socketu 2011" budou PCIe 3.0 s 40 linkami.

@Felixis: na soket 2011 se celkem tesim konecne se Intel vytasi s 8 jádrem. Jenom se hrozim te ceny kdyz vidim kolik si dneska uctuji za jejich 2/4 jadra.

@Felixis: V tomto se dost asi neshodnem.
Startovní základní desky s chipsetem P67, například MSI-P67S-C43 ( za 2500) považuji za dostatečnou, ale né dobrou desku. Rozmísťení konektorů, jejich počet, chlazení... low-end. To nezachrání "clik-BIOS" ani barevný design.
Bohužel rozumný střed je někde okolo 3000-4000 a to je je posunuté proti deskám s chipsetem P55 cca o 1000,- v neprospěch SandyBridge.

@Anonymní uživatel: hlavne ma Intel v soucasne dobe silenej zmatek ohledne cipsetů. Uz nyni prodava 4 ruzne cipsety brzy pribude dalsi, u AMD je pouze jeden soket tj pro zakaznika mnohem prehlednejsi situace. V tomhle by se mel intel zlepsit meneni soketů kazde 2 roky (jeste rozdeleni na 2 sokety lowend/highend se stava celkem neusnosne)

@stratos.: Zaměňujete výrazy čipset a socket, ale vzhledem k tomu, že jste zaměřen více na grafické karty než na procesory a desky, tak to lze akceptovat.
Pokud jde o nabídku socketů od Intelu, tak ze socketu 775 se upouští stejně jako z 1156 čímž, se rozdělí segment na lowend + mainstream v zastoupení 1155 a highend dnes zastupuje 1155 a 1366, ale 1366 bude koncem roku vystřídán novým socketem 2011, který bude vlajkovou lodí Intelu.S Michalem se asi neshodneme, podstatné ale je, že jsme si vzájemně předali jiné úhly pohledu na věc :)

@Felixis: omlouvam se v prvni vete sem zamenil soket/cipset. ve druhe a treti vete uz to mam dobre snad to kazdy pochopil :)Bohuzel 1366 bude s 2011 koexistovat takze opravdu na konci roku bude v nabidkach Eshopů uz 5 soketů od znacky intel :). Opravdu lituju neznaleho zakaznika pri vyberu. Jako maximanlni unosny pocet soketů beru cislo 2. Vice opravdu nema smysl. Vsak AMD taky chvili koexistovalo s AM2+(DDR2) s AM3 (DDR3) a nyni kdyz uz AM2+ defakto skoncil budou vedle sebe zas existovat AM3/AM3+. S tim ze AMD slibuje ze AM3 procesory pujdou osadit do AM3+ desky (puvodne to melo byt naopak ale aspon neco nez nic, kdyz nekomu odejde deska muze si koupit rovnou AM3+ desku se stavajicim AM3 procesorem coz neni spatne)

@stratos.: jinak neboj o Intelu opravdu neco vim :)
http://img5.rajce.idnes.cz/d0507/4/4385/4385174_5e4838c490e9b48e53a9c1f09b41e938/images/Intel_Reail_Edge_Program.jpg

@Felixis: Omlouvám se Martinovi, že jsem jej nazval Michalem :) Každopádně vše potřebné již bylo řečeno v diskuzi výše.

@stratos.: Intel:
P55,H55,Q57,H57,H67,P67 AMD: 740,760,770,785,790FX,790X,870,880G,890FX,890GX s to ještě nepočítím 5 chipsetů nForce od nVidie :-)Stratosi neval!

@IH8U: ja se nebavim o cipsetech :) ALe o soketech

@Felixis: Upřímně řečeno, poměrně souhlasím, ovšem je trochu problém co bude, až přijde ddr4.Tento socket znovu půjde do kytek, jelikož Intel je pravděpodobně domluven s výrobci ramek, že nový socket nebude zpětně kompatibilní se staršími typy ram. To je velká škoda, jelikož mnoho lidí, kteří uvažují podobně jako Martin právě ty 2k navíc odradí od celého upgradu - koneckonců jestli dáte 7k nebo 9k za upgrade to už hraje poměrně roli, pokud si za ani ne dvojnásobek ze zcela nových komponent postavíte celé nové pc. Pak už tak jedině bazar a to je pro intel samozřejmě ztráta, což si asi pánové nikdy neuvědomí. No to jen postřeh do větru:)

@svataK: Tak pravda, ze je to tu obcas o par desitek korun drazsi. Ale v pripade mych zkusenosti s reklamaci v CZC a u konkurence jednoznacne vede CZC. Takze v nekterych pripadech mozna stoji za to si trochu priplatit.

@Zlatovláska: Já mám naopak s reklamací v CZC velice špatnou zkušenost - doslova se mě pokusili podvést. Od té doby chodím raději k zelenému mužíčkovi a na eshopu CZC jen vybírám, neb ten mají stále nejlepší.

@ales.hroch: Zdravim! Tady v Ostrave je vetsina modelu Sandy Bridge skladem, ty 3 nebo 4 modely co jeste nejsou budou nejpozdeji do tohoto patku - aspon tedy podle informace prodejce. Jinak tady na CzC vidim ze az na par vyjimek je status bud na ceste nebo do dvou dnu takze bych se nebal ze nejak dlouho nebudou. ;)

@KARTOM: tak k dostání jsou skoro všude kromě CZC :D

@NetAndy: Pokaždé je časový propad mezi uvedením novinky a skutečným objevením na skladech - není to nic neobvyklého u žádného výrobce jakéhokoli hardwaru. Do nabídky zde byly procesory uvedeny 10.ledna tedy den po oficiálním vydání. Vyšší cena je individuální vnímání, když i přesto nabízí vysoký výkon, je cena rozumná.
Pokud jde o skutečné dodání, tak do konce týdne by se měli skladem objevit první kusy.

@Felixis: tak rozumna cena. Defakto pod 3000,- (i3 se prodava nad 3000,-) nelze dneska koupit procesor z rady Sandy Brdige coz je celkem skoda, protoze segment CPU do ceny 3000,- je nejprodavanejsi segment trhu. Celkem Intel nechapu proc nema nabidku techto procesoru i v tehle cenove hladine, prichazeji o dost potenciobalnich kupcu.

@stratos.: Nabídka procesorů Sandy Bridge je již od 64 USD (v českých obchodech okolo 1400,-) jen zatím nejsou všechny modely vydané http://pctuning.tyden.cz/images/stories/189a.png

@Felixis: nj ale to sou silne orezany cipy, nemajici ani HT za tu samou cenu koupim u konkurence nativni 3-4jádro. Jinak ta dolarova cena je sice pekna ale v EU to stoji trosku jiny penize :)

@stratos.: Ted jsem jednomu mojemu známému doporučil do levné sestavy do 13 ti tisíc core i5 2400 za příjemné 4 litry. Nevidím důvod kupovat cpu nějakého šmejda Athlona za 3 litry, když za 25% příplatek mohu mít defacto více jak o 50 (ne-li více) % výkonu :-) Intel nemusí zlevnovat, to by mělo ještě AMD aby se udrželo do doby než vyrukuje s Buldozerem. Já osobně pochybuji že Buldozer bude mít proti SB šanci. Podl mě bude Buldozer dotahovat předchozí generaci core Lynfield, Bloomfield. Nehledě na to že Intel má hotový socket 2011 a už chystý výrobi core i9 a to už maj být nativní 8mi a 10ti jádra, v případě HT (což asi chybět nebude) si dokáže člověk přestavit tu prasárnu :-). A hned poté už chystá přech na 22tku technologii a IVY BRIDGE. AMD podle mě na poli procesorů zhoří jak papír a bude jej držet nad krachem jen bývalé vědomosti a schopnosti firmy ATI :-) A ted otázka co na to všechno nVidia, přeci jen Fermi řady 5.se jim povedly, začínají spekulovat s ARM procesory, mění si s Intelem knowhow... Nevidím to pro AMD velmi růžově, ale nechci aby vyopadli ze hry, chci aby byla nějaká zdravákonkurence a to kvůli nám zákazníkům :-)

@IH8U: wow..
takže i5 do sestavy za 13K? a grafika? GMA HD2000 počítám.. co na sestavě bude dělat? hrát karty a brouzdat po netu.. nedovedu si představit, že by tam dělal cokoliv náročného na procesor, co by nevyžadovalo třeba i použitelnou grafiku - před renderingem je třeba model vytvořit, to na HD2000 nechci vidět :D no a s videem taky bude asi sekačka.. navíc poměr cena/výkon hraje veprospěch AMD, takový Athlon 435 má mnohem lepší poměr cena/výkon, než i5 2500K :Pjá doufám, že Bulldozer bude pořádný pekelný nářez.. mikrojádra Bobcat ukazují solidní výkon na mikroploše s mikrospotřebou.. udělat s bobcaty třeba 64jádro, nemyslim si, že by to byl camrák.. teda smaozřejmě v případě, že by se dalo 64 jader využít.. ale stačí jádra zvětšit, což udělá právě Bulldozerosobně pro mě má HT význam jen do domácího použití, všude jinde mě přijde, že HT je spíše brzdou a zbytečností, hlavně v multithreading aplikacích.. nejraději bych to nějak prokázal..taky musíš brát v úvahu, kolikrát je mikro AMD menší, než Intel.. tebe neudivuje, že je taková nicka vůbec konkurenceschopná? mě ano a už jen proto jim fandím..
ty jako příznivec Intelu bys měl doufat, že AMD přežije, protože jinak se do Intelu obuje EK a podoné antimonopolní úřady a s Intelem to tak skvělé taky nebude.
Intel by měl AMD děkovat, že vůbec existuje a posílat mu ročně miliardu, jako projev díku, proto, že díky němu Intel může existovat víceméně svobodně a bez pokut.. těch pár ušlých stovek milionů zisku na procesorech AMD je nic proti hrozícím pokutám... Až AMD skončí a EK nezareaguje (na 100% zareaguje), budou procesory Intel stát astronomické částky, protože nic jiného tu nebude... pochybuju, že VIA vytvoří konkurenceschopný model nebo že nVidia uspěje s ARM..

@Neomen11: Základní deska je již v nabídce http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85278 pokud máte dotaz na CzC, stačí se zeptat na Hot line (červený odkaz vlevo nahoře), ale prakticky se vám dostane odpověď, že dostupnost je 1-3 týdny od objednání - je to totiž univerzální odpověď na zboží, které má dodací lhůtu označeno jako "neznámá". K jejich cti je to, že to tak skutečně často dodrží.

@TOBiAS02: pokud nechápeš, jak sám říkáš SATA 6Gb/S nebo USB 3.0, zeptám se tě jestli jsi už pochopil význam SATA II a USB 2.0?! Jsou to nové technologie, kterých je zkrátka potřeba upgradovat. Mohu ti říct, že jako uživatel AMD Athlon x2 6000+ 3.0 Ghz, bych do AMD již nikdy nešel. Tento procesor mě někdy kdy jsem ho před 5 lety kupoval vyšel na 3-4 tisíce. Core 2 duo od Intelu stál sice 5, ale kámoš co ho má, na něm jede do ted, má ho přetočený na 3,8, já taktovat skoro nemůžu :D a výkonově je uplně v ***** :-) neheldě na to že kromě procesorů a MB jsem měli identické sestavy. Již mám objednáno core i7 2600K a k AMD by mě nedovedl ani krach Intelu.Navíc možná ten cenový rozdíl amd - Intel nebude tak podstatný, protože ty červené monstra za dobu provou vyžerou energie, že by sis mohl dopřát drahší a výkonější Intel.

@IH8U: to tedy nevím, proč je na ně potřeba upgradovat.. jediné, co přináší je větší datová propustnost, ale proč, když nemáme peníze (nemám), abychom si mohli kupovat SSD, HDD a flashdisky, kterým nestačí propustnost SataII a USB 2.0?
až bude 400 korun stát 8GB flashdisk na USB 3.0 s datovou propustností, kterou USB nezvládne (prakticky i 40MB/s), bude čas koupit desku s USB 3.0..
nehledě na to, že se vždycky budou dát koupit karty do PCI/PCIe s rozbočovačem na USB 3.0 za 300 korun, což je asi tak i rozdíl desky s USB 3.0 a bez něj..
totéž u HDD, když běžné disky dávají kolem 60MB/s, občas skočí i k 100MB/s, ale ani většinu současných SSD nelimituje SataII.. obě nové technologie jsou pro počítačové nadšence a šílence, kteří musí za každou cenu mít to nejdražší a nejvýkonnější, ale pro normálního člověka je to přílišný luxus..no já tu mám třeba Celeron 2GHz a to je tedy umíráček, který neutahne vůbec nic... je mu už taky 9 roků.. ale pak mám i 4letý Athlo 2800+ 2,4GHz a to je taky tragédie.. tedy špatný neni, zvládá spoustu věcí, ale když ho porovnám se současným Phenomem II 720BE 3,6GHz je to jiná klassa.. přesně to vidím, protože jsem teď nucen používat Athlona namísto Phenoma a rozdíl je více než 4násobný.. a to mluvím o procesoru za 2800 korun, když se ještě prodával (dnes už 720BE neseženeš)..
jinak kamarád má A X2 5600+ a vpohodě si na tom dává GTA IV, AVP a vše, co HD4870 Vapor-X snese.. a taky musíš uznat, že v době Athlonu X2 byla ta propast výkonu podstatně větší..
objektivně zhodnoceno - není nic, kde by ti Phenom 970 nestačil, kde by tě limitoval, pokud nemáš bednu za 40K a víc, nebo pokud nerenderuješ nebo neenkóduješ..a co jsou podle tebe červená monstra? pokud myslíš ATI/AMD, tak máš jednoznačně pravdu, nVidia je na tom s efektivitou mnohem lépe :) nebo co takové Intel GMA HD 2000/3000? ty jsou vstkutbu boží hlavně svým výkon/watt :)

@TOBiAS02: Víš ono je asi problém v tom, že nežiju současností ale snaím se i koukat trošku do budoucna. Jasně že ti bude stačit dneska 4 jádrobý Athlon na 3 GHz, ale co bude za rok, za dva... za 5 let?Už nyní jsou na tento rok v plánu SSD s tychlostí 500/500 a hádej jestli pujdou do SATA II. Nebýt nebýt poje*aných konztolí typu PS3, Xbox apod, HW náročnost her by byla úplně někde jinde a už ted bychom pravděpodobně pařili na 10ti jádrech atd. Nevíš co bude v budoucnu, procesory SB mají v poměru cena/výkon jednoznačně navrch a to je to, na co se u nás v ČR hraje :-)

@IH8U: to je zajímavý, podle grafu http://extrahardware.cnews.cz/sandy-bridge-poprve-test-core-i5-2500k-i7-2600k?page=0,15 existují procesory i s dvakrát výhodnějším poměrem cena/výkon :)) Athlon 640 bohatě postačí..a myslet do budoucna? s tempem, jakým výkon zevňuje? sám jsi podotkl, jaký bazmek jsi si koupil za 4000 korun a jaký nárust výkonu za 4000 korun dnes dostaneš.. platit tisíce korun navíc za něco, co začeš využívat až za dva tři roky? naprostá hloupost... navíc nikdy nevíš, jak výhodná architektura se kdy objeví, koupíš si procesor na 5 let a dva roky vyjde procík s tak šíleným výkonem za pár korun, že se budeš toho bezcenného svého chtít zbavit.. jenže on už bude bezcenný.. na dýl jak 2 roky nemá smysl kompa plánovat..ano, SSD 500/500 sice budou, ale budou za peníze pro běžného člověka dostupné???? no to vážně nebudou... :)

@TOBiAS02: na zmínku o konzolích jsem zapomněl... ano v tom mám stejný názor.. ale taková je realita a přítomnost... bohužel.. mohu konzole sebevíce nenávidět, ale nekoupím si proto procesor, který "by se mohl jednou třeba hodit", koupím si ten, který využiju okamžitě..

@TOBiAS02: nevím tomto pohledu na věc máme jiný názor až na konzole...

@cirix: když očekáváš s i5 2600k vyšší FPS než s Athlonem 640, tak si ho kup.. reálné testy ale ukazují, že ve hrách je víceméně jedno, co máš za procesor, výkon ti určuje hlavně grafika, ale jak myslíš, radsi dej o 3k víc do procesoru, než do grafiky, to budeš mít určitě lepší FPS :)