Všechny komentáře k článku:NVIDIA vydává nové grafické karty s podporou PhysX a CUDA

A jak to jue s tou PhysX

by mě zajímalo, jesi to PhysX v těch grafikách je vubec k něčřemu, sváně by mě lákal test grafiky bez PhysX + Ageia PhysX karta a ve srovnání s tou, co má v ovladačích přidanej PhysX a kterej obraz by byl lepší,. vsadim se, že by vyhrála kombinace GPU bez PhysX +PPU, protože ta je na to přímo specializovaná, zatimco tamto je jen přidaná funkce.. kdyby nebylo potřeba samostatný karty a samsotatnýho čipu, rovnou by se to integrovlo do karet, jenže i tak by to chtělo vlastní čip..
je to stejný jako integrovaná grafika, taky meá vlastní čip v čipsetu a je mnohem pomalejší..
já bych spíš koupil HD 4870 + PPU a vyšlo by mě to o 100 víc než GTX 280...

Možnosti
10 reakcí
poslední 18. 8. 2008 13:30

Samozřejmě by byla nejvýkonnější kombinace výkonná grafika + výkonná PPU. Jenže PPU karty se moc neprodávaly a tak se aplikace využívající PhysX moc nerozšířily.
Pokud teď bude podporovat PhysX každá GK s výkonem 9800 GTX a vyšším (včetně ATI karet s neoficiálními ovladači), tak se využívání PhysX rozšíří a teoreticky se otevře trh i pro specializované karty pro PPU.
Jak je vidět z testů, tak PhysX dokáží implementovat až GK s výkonem, který byl ještě před rokem spíše výjimečný.
PPU karty, které se dnes dají sehnat mají čip na úrovni cca 6800 GT, takže něco spočítají, ale špička to není. V praxi tedy bude záležet na tom, nakolik hra grafiku vytíží a kolik zbyde výkonu pro PhysX. U méně náročných rozlišení je pravděpodobné, že PhysX na GTX 280 překoná výkon samostatné PPU karty.
Viděl jsem test 9800 GTX+ a Ageia na Unreal Tournament 3.
V rozlišení 1680×1050 byly výledky se zapnutým PhysX zhruba:
PhysX na CPU - 30 FPS
PhysX na 9800 GTX+ - 50 FPS
PhysX na PPU - 60 FPS
Takže je vidět, že 9800 GTX+ podstatně pomohla, ale Ageia byla lepší.
V rozlišení 1920×1200 ovšem PhysX na CPU i na 9800 GTX+ dávaly stejně, okolo 30 FPS. Takže je vidět, že aby GK pomohla PhysX musí ji mít nějaký přebytek výkonu v použitém rozlišení.
Samozřejmě výsledky by měly být lepší v hrách napsaných přímo pro PhysX a u výkonnějších karet.

 

@Anonymní uživatel: máš pravdu, ono ta Ageia neni nic výkonnýho, ale to je tim, že má právě malou podporu a tudíž se skoro neprodává a neni třeba ji inovovat, ale až to propukne a budou se na to hodně ndělat hry právě kvuli tomu, že to každej bude mít ve slabší verzi doma na grafice, tak se Ageia probudí a trochu polepší a zase předežene grafiky s integrovanym PPU.
v těch méně náročných hrách je jasný. že ty 9800 GTX+ zbyde mnohem víc výpočetního výkonu na PhysX, než co dá Ageia dohromady, ale když grafiku zatížíme hodně, což s novějšími a novějšími hrami se stále zvyšuje a grafika víc a víc nezvládá, tak to PPU jí hodně "odlehčí"..
náš tým hodně podporuje PPU a píšeme vlastní engin pro podporu Agei a vymačkání z ní maxima, procesor si taky mákne a grafika, ta bude mít co dělat eště za ro potom:D bude tomít takovou grafiku, že majitelé SLI GTX 280 si dovolej maximálně střední detajly 1024x768 :D
PPU se jednou bude hodit a bude hodně výhodné..
předesílám www.reversity.org

 

@TOBiAS02: Vývoj případných nových PPU karet je teď v rukou NVidie.
Já vidím perspektivu spíš v možnosti dedikovat GK jako PPU kartu. Tohle řešení by se snad obešlo bez omezení SLI/CF. Prostě by jedna GK (nejspíš ta výkonnější) pracovala jako GK a druhá by fungovala jako PPU karta pro fyziku.
Taková 9800 GTX+ nebo 4850 jsou jistě výpočetně silnější než stará Ageia a stojí dneska 3500 Kč.
Samozřejmě je to věc ovladačů a HW podpory.

 

@Anonymní uživatel: mno, pokud je něco v rukou nVIDIE, tja je to zlý, páč ty na to zas nasaděj cenu, že to beztak nikdo nekoupí, jinak, ta Ageia je taky docela dost stará, si vem, že před 15ti lety byl 50ti procesorovej počítač, kterej dosahoval výkonu v řádech **(desítek) Mflops a denska obyčejnej jednoprocesorovej systém, co jednoprocesorovej systém i samotná grafika dosahuje i *(jednotek) GFlops výkonu, takže chudák Ageia bude asi tak na úrovni 700 MFlops +-.
to máš jako v reálnym životě, kdo je lepší kovář, ten co je jen kovář, i když je mu 60, nebo ten, co je kovář, zedník a zahradník ve 30ti?
myslim, že odpověď je jasná.. :)
ono ta podpora PhysX je taky jen reklamní tah a poslední záchrana nVIDIE, protože dostali od "rudých" nafrak a teď je zas msuej překonat, ale ono stačí aby ATI raky napsalo ovladače pro PhysX a zavedli podporu a byla by nVIDIE zase zpátky :D
u těch srovnání to nebude zas až tak na FPS, jako na kvalitě tý fyziky a reálnosti, na tý 9800GTX+ bude mít efekt exploze asi stejnou kvalitu, jako trochu zvětčenej particle efekt, zatimco u kombinace s Ageiou by byl reálněj, živej, plynulej, a dal by se vykreslit i ve 3D zobrazení, které hodlá náš engin také podporovat a to pouze s jednim monitorem a 3D brílemi.tam by byla asi GTX+ nanic a efekt by se na každym oku rozcházel.. uvidíme, vše ukáže jen čas..

 

@TOBiAS02: Já bych to neviděl tak černě. Jak jsem psal budoucnost je IMHO v možnosti si jednu kartu nastavit pro PhysX a druhou pro grafiku.
NVidia PhysX už ATI nabídla a tvrdí, že jde o otevřenou technologii. AMD to ovšem odmítlo, ovšem pokud to bude fungovat tak se jistě přidají. Už dneska existují neoficiální ovladače implementující PhysX na ATI karty. IMHO na jejich úspěchu má zájem jak NVidia (rozšíření PhysX), tak ATI (zadarmo zvýší funkčnost svých karet a dokáží, že se jim vyrovnají).
Hlavním handikapem NVidie je to, že nemají svoje CPU a bez licence od Intelu je mít nemůžou. Jejich čipsety se moc neprodávají a tak je nad vodou drží jenom GK. Potřebují proto trh s GPU maximálně oživit a tak podporují všechny technologie, které mohou s GPU těžit.
Podpora PhysX se rozjela přece dávno před tím, než se ATI podařilo odpálit letošní bombu s levnými a přitom výkonnými kartami 48xx.
To, čím tady žijí diskuse je pro tyhle firmy už minulost a oni dnes řeší problémy o kterých si budeme číst za měsíc, za čtvrt roku. Prostě musejí plánovat dopředu a žít s dlouhodobou perspektivou. To, že se teď objevuje jedna genarace čipů za druhou je dáno tím, že na vývoji pracuje několik týmů a zatímco jedna řada jde na trh, na dalších se už dávno pracuje!

 

@Anonymní uživatel: to je jasný, žese myslí dopředu a zároveň se vyvíjí třeba 4 čipy, které přijdou na trh zasebou, ale nVIDIA dělá jednu velkou chybu, stále totiž jen "tuní" staré jádro, konečně jejich GT200 přineslo nějakou změnu a nVIDIE zas trochu poskočila, ale teď zas přijdou minimálně 2 řady gafik nVIDIA založených na tomto čipu GT200, samozřejmě neustále upravovaném.. nVIDIA bdue stále přidávat nové a nové technologie, pokaždý, když jí ATI dožene, oni přeřadí a hodí tam další "kravinu" a pak prohlašují "nová grafika, inovovaná a přidáno toto a toto, tuá si zaručeně kupte" a ti neznalí si ji koupěj... :(

 

@TOBiAS02: Vývoj stojí peníze a čas. A toho je vždycky málo. Cest dopředu je vždycky víc a záleží na tom, co si kdo vybere jako hlavní.
NVidia se rozhodla pro podporu počítání na GPU a je to pro ně nejdůležitější cesta, jak se do budoucna rozvíjet, protože nemají vlastní CPU.
Největší chybou NVidie v poslední době byl pomalý přechod na 55 nm technologii.
Jinak z předchozích generací svých vycházejí všichni.
I nové GPU ATI, které představují poměrně revoluční krok, vycházejí z toho, co se povedlo v předchozích dvou generacích.

 

@Anonymní uživatel: ano, všechno navazuje na předchozí úspěch, ale AMD/ATI toho vylepšilo dost, zatimco nVIDIA jen malinko přidala, posunula název z G91 na G92 a jede dál, AMD udělalo z RV660 RV770 atd.. vždycyk vykopla výkon o víc procent než nVIDIA, a to je známka toho že to docela flákaj..

 

ano a otom to je, GPU + pridavne PPU je nejlepsi volbou, ovsem jen malokdo je ochotem si priplatit dalsich asi 2500,- za to pridavne PPU, proto herni vyvojari nemaj moc moznosti danou fyziku rozsirovat, protoze oni sou zivi z toho kolik prodaji sve hry, a pokud si kvuli omezeni na specialni HW koupi jejich hru malo lidi, tak se neuzivej, tim ze nVidia dala moznost pocitat PhysX i na GPU, tak tohle pole pusobnosti rozsirila, vyvojari us vedej ze tahle fyzika muze fungovat i na GPU kterych je mezi hraci cca 30% ikdys ne tak rychle jako na prodavne karte( samotne PhysX PPU nemelo ani 1% hracu ), takze teamy co tuhle fyziku chteli pouzit maj ted mnohem vetsi sance ze hru prodaj, a aby se tato fyzika dostala vide do podvedomi hracu, tak nVidia sponzoruje par her ktere PhysX v dalsich par mesicich prinesou

 

@Shap: mno, noa ta fyziak PhysX ve hrách neni povinná, oni to udělaj s tim, ale bude mu fungovat, jen když bdue mít požadovaný HW, který to podporuje, ne že by hra bez PhysX nešla, ale s PhysX vypadá daleko líp a jinak..