Všechny komentáře k článku:Pomozte svým počítačem výzkumu a soupeřte s ostatními týmy! Nová soutěž!
Uz se toho neucastnim....
Pocital jsem pres CPU spoustu projektu (SETI at home, FOLDING, pres BOINC snad desitku rucnych projektu od vypoctu venovanych boji proto malarii, rakovine, po LHC a clima prediction..., uz si ani nepamatuji vsechny ty nazvy projektu. Uz to ale nedelam, toto desetilete obdobi je pro me jiz skoncenou epizodou. Utopil jsem v tom "projektu" docela dost financi za HW a za energie a ten dobrej pocit z podpory vedy ze me pomalu vyprchal.Mel jsem v tomto priblizne nasledujici vyvoj. Mnozi to asi znaji:Faze 1.
OKOUZLENI
Vse je nove, vypocty jsou zvrusujici, clovek ma pocit, ze ten svuj aktualne vykony stroj se da pouzit pro dobrou vec. Clovek to ochutna a je na rozcesti: necha tomu jen par hodin/dni zivota a pak to vzda. Ovsem jini zustanou. U tech, co u toho zustanou nasleduje:
Faze 2.
SOUTEZIVOST a vypocetni NENAZRANOST
Porovnavani zebricku s jinak naprosto neznamymi lidmi na netu, co na projektu take participuji. Stoupani v zebriccich vzhuru. Radost z kazdeho vylepseni a zvetseni vlastni vypocetni zakladny. Ono to zacina nenapadne:
Nejprve se pocita na nejvykonejsim PC doma a to jen v dobe, kdyz je PC volny a presto pusteny. Pak se PC prestava vypinat i v noci (je to prece skoda, aby byl vypnuty v noci, kdyz muze za noc vypocitat 5000 bodu) pak se vypocty nechavaji na PC i v okamziku, kdyz zpomaluji system pri jine praci, kvuli ktere si clovek to PC puvodne poridil. A pak se to zacne rozlezat na dalsi PC v dosahu. Doma tak mohou jet ve vypoctech i tri PC a dva notebooky. Ze je jeden PC z teto "vypocetni farmy" treba uz uplna vykopavka a ma pomer vykon/watt naproto ostresnej vubec nevadi, hlavne ze to vypocita 50 bodu za den (kdyz moderni masina umi treba i 1000). Pak se zacnou infiklovat i pocitace v praci, ve skole. Proste cokoliv, co je dostupne, co ma CPU a co ma pripojeni na net. Pokud pomineme stranku bezpecnosti, tak je to na prvni pohled naprosto idealni, ze. V kancelari je 20 pocitacu s Pentii4 na frekvenci 2.4GH (tehdy v te dobe to byla ultra-dela) a proc na tom mit jen pustenej Excel, ktery vytizi CPU tak na 1%. A stejne to uz je pusteny, tak to bude uzitecny i tak. Mno, a kdyz uz to je v kanclu a pres noc u troho nikdo nesedi, tak proc to vubec vypinat, kdyz to muze jet na plny kule az do rana....a....nebo....a taky...Faze 3
BEZNA OUCAST ZIVOTA S IT
Distribuovane vypcoty uz nejsou pro takoveho cloveka nove, uz nejsou tak vzrusujici ale ono si to jede dal ve svych kolejich. Obcas se i nejaky ten novy projekt vynori, ktery nove opravdu hodne zaujme. Clovek ma proste pocit, ze dela dobrou vec, na nejake zebricky a soutezivost nejak zacne i kaslat. Pri stavbe noveho PC uz sice zbytecne nekupuje CPU za 20.000kc jen kvuli BOINCu ale i tak si rad priplati, misto CPU za 4.000kc (ktere by bylo dostatecne) da do patice CPU treba za 8.000kc - a po instalaci OS uz nejak automaticky dava nejakou tu ulohu z BOINC jako default mezi instalaci driveru a ladeni OS. Clovek uz ale nejak pomalu ztraci prehled, co vlastne presne pocita, na kolika strojich a nejak v koutku duse zacina citit, ze se stal mozna trochu otrokem sveho hobby, ktere je sakra drahe, kdyz se nad tim clovek nakonec zamysli. Ovsem zatim ho to tak bavi a tedy prc ne. Jini lide chodi chalastat do hospody, nebo to prokouri, nebo.....Faze 4
VYSTRIZLIVENIK "fazi 4" se propracuje vetsina z vypocetnich dobrovolniku. Nebo aspon tomu tak bylo a je v mem okoli.Ma to nekolik pricin, ktere se mohou kombinovat.a) Pruser. Clovek se neudrzi, vezme si to do skoly, v horsim pripade do prace, nainfikuje s tim PC, ktere patri nekomu jinemu, jine organizaci a podobne. Jsou s tim jen trable, ktere mohou prerust do oprtavdu neprijemnych situaci a pak se clovek jen sam sebe muze zeptat - "stoji mi to vubec za to, zvlast, kdyz z toho vubec nic nemam, tedy krome toho pocitu IT charity?b) Finance. Velmi casty duvod, kvuli kteremu s tim lide koncivaji. Zvlast v dnesni dobe. Staci jen nahlednout do ceniku dodavatelu energie. Mladi kluci a holky to resit nemusi. Eletrinu plati rodice a je samotne to vubec neboli. Pak ale studenti dospeji, zacnou si platit vlastni ucty samy za sebe a pak nad takovym prvnim uctem zustava drzka tak protazena, jak jen panty v celisti dovoli. ROZHODNE nesouhlasim s takovym nazorem, ktery tvrdi, ze PC v idle a PC ve FULL load ma jen nepatrne vetsi spotrebu. TO JSOU JEN KECI PROPAGATORU TAKOVYCH VYPOCTU. Staci si vzit do ruky kalkulacku a vypocitat si spotrebu ne za den, ale rovnou za rok. Protoci se vam nad vysledkem oci. Zvlast v dnesnim svete vykonnych (a zravych) CPU a GPU, protoze i GPU se da zapojit velmi efektivne do mnoha vypoctu, ovsem pak take astronomicky vzrusta cena, kterou majitel zasuvky, z ktere PC cerpa energii, musi nakonec zaplatit.Nejedna se o zadne male watty. CPU +100W, vykonna grafika i +200-250W, jsou-li pak dve takove GPU v jednom PC, pak muze byt spotreba i 750W ve full load oproti 160W v IDLE. A pustte si to na 24/365. Tento priklad je pochopitelne extrem, ovsem i tak je kazdych 50 wattu navic behem jednoho roku sakra znat. C) ochutnani vykonu GPU a vedle toho se krcici smesne vykony i tech nejvykonejsich dostupnych CPU soucasnosti. Proc mit pustene PC rok (24/365) s vypocty na CPU, kdyz to same (zjednodusene receno) dokaze vypocitat vedle Franta na svem GPU za dva dny.d) Prosta unava. Clovek je jeste ochoten mechat sve PC pocitat nejakou ulohu z BOINc, ovsem uz to tak moc nezere a tedy pri prvni reinstalaci OS na distribuovane vypocty uz nejak... rekneme, ze je zapomene nainstalovat. DObry pocit pomalu vyprchava a tyto distribuovane vypocty jsou pak prvni na rade pri cisteni PC.
Sumarum:jako dlouholety byvaly fanda distribuovanych vypoctu takovouto cinnost neshazuji, ma to sve vyhody "mecenasstvi" vedy a vyskumu. jen ten dobry pocit v mem pripade ale uz nestaci. Pohled na faktury za energii za rok vypoctu na full dostupny vykon doma (29.000kc + nejake ty doplatky 5000kc]
a po dalsim roce zastaveni ditribuovanych vypoctu (i po zdrazeni energii) a dodrzovani stridmosti s pouzivanim PC (ovsem bez jakokoliv omezeni 3D orgii ve hrach, hrani si s videem, vysedavani u netu, skouzeni s 3D vizualizaci a podobne, proste jsem jen uriznul tu vetev distribuovanych vypoctu)jsem zaplatil jen asi 17.000kc za energie za rok. A protoze nevydelavam za mesic 50.000kc, tak takova uspora je pro me dost znatelna. Mohu si treba za usporene finance poridit neco opravdu hodne vykoneho do PC - grafiku, SSD pole, CPU, LCD, nebo muzu vyrazit na dovolenou. Na DC kaslu uz asi dva, tri roky. Pravda, nekdy s tezkym srdcem....:)Priznam se bez skrupuli, ze uz nejsem ochoten nechavat me PC vypocitavat nekomu nezistne nejake ty vypocty, a to dokonce ani vypocty proti rakovine, malarii a podobne. Pokud mi ten nekdo zaplati aspon energii, pak ano. Pak bych byl ochoten poskytnout vykon meho stroje (minus cas, ktery u nej stravim) zadarmo 24/365. V soucasnosti planuji, ze "zneuziju" jediny takovy projekt BitCoins na vyhrev meho bytu v zimnmich mesicich, protoze jejich poskytnute odmeny za "vypocty" v ramci jejich systemu pokrejou +/- spotrebovanou energii meho stroje pusteneho nonostop. Jedine, co me na tomto projektu mrzi je to, ze vlastne nic kloudneho nepocita, ale to je jiz mimo tema meho prispevku. Aby ale nedoslo k nejakemu nedorozumeni, nejsem clovek, ktery by se jen dival na prachy v penezence. Sam posilam penize na ruzne projekty, o kterych se domnivam, ze jsou z ruznych duvodu potrebne. Jen jiz nejsem ochoten dotovat nekoho mym pocitacem jen proto, protoze ho mam pod stolem. A rozhodne uz nebudu podporovat nekoho, kdo tvdri lez, tedy to, kdyz tvrdi, ze to zucastneneho SKORO NIC NESTOJI, prestoze velmi dobere chapu motiovy takove lzi, kterou jsem tedy leta sam na internetu a i mezi kamarady nezistne a s dobrymi umysly siril.A nakonec zde za sebe napisi vetu, kterou jsem jeste pred lety odsuzoval jako hnusnou a odpornou, hodnou pouze kratkozrakych chamtivcu a hlupaku. Tedy: az pujdu do lekarny si koupit lek proti rakovine, tak zaplatim plnou taxu a nikdo se me nebude ptat na to, jestli jsem venoval 36 let cisteho vypocetniho casu na jeji objeveni. Argument o tom, ze bez podpory volunteers by k objeveni nedoslo neberu, to je jiz na jinou diskuzi....Argument odpurcu DV, kdy tvrdi, ze DV mohou tajne vypocitavat simulace jadernych vybuchu pro potreby IDF a US army? To jsou jen keci. Ovsem rad bych se takovych vypoctu ucastnil dalsich deset let a nic bych za to nechtel. Ten pocit uspokojeni z toho by byl v mem pripade asi fantastickej. I na tohle jsem se pred lety dival naprosto jinak. Omlouvam se za mozna lehce skeptickej ton prispevku, myslel jsem si ale, ze by bylo fer se na to mrknouit i z teto druhe strany.
Krásně shrnuto, dá se říct že naprosto přesně stejně jsem si to pár let prožil. Podporoval jsem asi 4 projekty abych v tom neměl chaos celým svým muzejkem. Po nástupu GPU výpočtů už jsem ale nechtěl investovat do dalšího HW a ten propad byl opravdu neskutečnej na CPU. To co jsem měl za 2-3 roky nasysleno, jsem najednou mohl ztrojnásobit na grafice za 1-2 tejdny.... kdybych chtěl mít zaplý PC pořád i s hučící grafikou.
@Petr_Nový: Přidám se i já, seti@home jsem se zúčastnil od chvíle, kdy začalo, tehdy jsem ještě měl jen komutované připojení k internetu modemem na telefonní lince. Dost tuto akci propagoval pan Neff na svém Neviditelném psu, bylo nás tam několik, kteří jsme kouzlu hledání mimozemšťanů propadli. Jenže tehdy počítače měly poměrně konstantní a proti dnešním i výrazně nižší příkon a jejich vytížení projektem nevadilo. Navíc i cena elektřiny byla někde úplně jinde. Vydržel jsem to také pár let, pak už změna spotřeby byla neúnosná a dnes už prakticky nepočítám, snad jen výjimečně, když potřebuji zahořet nějaký nový stroj při plném zatížení procesoru případně grafiky. Je to takové jemnější řešení, než mnou obvykle používané OCCT.
Tak tohle se mě netýká. Začal jsem počítat > začalo mě zajímat co přesně počítám > nebylo to kde nalézt v češtině > první překlady a jejich uveřejnění > moderování fóra > sepsání článků pro internetové servery > vstup do o.s. > .... atd. U mě to je jen vzestupná tendence s chtíčem se dostat ještě hloub :D
nebudu rozebirat vsechny zavadejici informace, ktere jste tu pouzil, ale pokud clovek pouziva boinc vyhradne jako screensaver, tak ty vase vypocty dost vaznou. kolik lidi ma napriklad jako screensaver ruzna akvaria a podobne nesmysly, ktere zatezuji pocitac stejne nebo i vic? Pokud nejste posuk, ktery musi byt v top ten a na to konto nakupuje nejnabusenejsi sestavy, tak ho to zdaleka nestoji to, co jste si tady vycucal z prstu. ta uspora za energie neni rozhodne 100% diky tomu, ze jste prestal pocitat, ale spis proto, ze jste zacal pocitac vypinat (a napr. netahal pres DC 24/7) a vubec se chovat hospodarneji. Naprosto nehodlam nikoho do takovych vypoctu nutit, ale Vase argumentace je velmi casto uplne mimo.
@dabmv:
Citace: „nebudu rozebirat vsechny zavadejici informace, ktere jste tu pouzil“Klidne muzete, zatím jste ale nerozebral ani jednu konkretni. Citace: „ pokud clovek pouziva boinc vyhradne jako screensaver, tak ty vase vypocty dost vaznou“To bych byl opravdu ***** kdybych ty desitky PC + moji vlastní „vypocetni farmu“ doma oblazoval při vypoctech nejakymi zbytecnymi nesmysly, jako jsou screensavery z BOINCu. Ty jsou jen pro zacatecnika, který se vic zajima o „rybycky v akvarku na LCD“ nez o smysl toho za tim. Citace: „kolik lidi ma napriklad jako screensaver ruzna akvaria a podobne nesmysly, ktere zatezuji pocitac stejne nebo i vic?“Pokud něco vite o IT a o DV, pak byste takovy nesmysl o zatizeni PC nemohl napsat. Tohle je opravdu hodne hloupe tvrzeni. Neobstoji to ani jako nadsazka. Pokud 100% pusteny DV zatizi PC méně, nez screensaver, tak pak bych se takovemu DV opravdu hodne velkym obloukem vyhnul. PC, kde jede jen screensaver je pak lepsi uplne vypnout, nemyslite? Zvlast, pokud se jedna o PC nekde v kancelari, ve skole a podobne. Pochopitelne chapu argument o tom, ze když se pise nejaka seminarka do skoly, tak nejaky ten DV na pozadi se pouzit da, abych nebyl jen za skarohlida, který nemá rad DV. Argument screensaveru v kancelari/ve skole jiz neberu, viz nize v textu. Citace: „Pokud nejste posuk, ktery musi byt v top ten a na to konto nakupuje nejnabusenejsi sestavy, tak ho to zdaleka nestoji to, co jste si tady vycucal z prstu.“Ano, jsem posuk, který ma rad nejnadupanejsi věci v PC. Platim si to sam a mam z toho radost.
Poslední roky uz ale například CPU mohu mit klidne i dve generace pozadu a nevadi mi to. Například muj intel Quad 9650 mi dnes stále staci na cokoliv. Mam stale rad vykon, drive jsem byl jen nekriticky ke spotrebe. DV jsem v domacich podminkach provozoval jako nadsenec, ovšem hlavni duvod doho, ze jsem rval peníze do vykoneho HW nebyly DV. To bych byl jinak opravdu magor. DV se jen vezl bokem. Hlavni duvod byl jinde: s 3D grafika na urovni nadsence, jako i v PC hrach samotnych. Mam to misto drog, chlastani a koureni. Pomerovat si pocitace s kamarady a machrovat s HW jsem tedy, mimochodem, opravdu nikdy nemel tu potrebu. To bych pak byl magorem na druhou. Muj systém v IDLE ma aktualne bezne spotrebu 200W, v zatezi kolem 850W, ve spickach i 900W bez LCD. Mirne nizsi hodnoty mel I muj puvodni primarni PC. Rad jsem si hral s vysokymi OC CPU i GPU. Zadne udaje jsem si z prstu nevycucal. Pisi sam za sebe. Nekteri mi pratele ale zdaleka tak nadupany stroj nemeli a stejne se DV z ekonomickych duvodu vzdali. Spotreba proudu pak obycejne byla hlavnim vinikem.
Citace: „ta uspora za energie neni rozhodne 100% diky tomu, ze jste prestal pocitat, ale spis proto, ze jste zacal pocitac vypinat“Uspotra proudu 100% by byla docela fajn, to bych uz nic nemusel platit. V mem pripade byla tedy uspora asi 40 – 50 %. Konkretne ve srovnani spotreby FULL zateze PCs let 2008-9 a pak po vyraznem odpojeni DV v roce 2010. Dodnes muj PC sem ci tam neco z DV necham prechroupat, ovsem o trvalem zapojeni nemuze byt uz ani reci. Aktualne nepocitam nic.
Ano, zacal jsem vypinat PC. V soucasnosti mi nejede mi jiz 24/24 ale jiz jen 12/24, pokud ovšem nemam nejake dlouhodobe vypocty jen pro mou potrebu. To, co jsem psal, se tykalo doby, kdy mi PC jelo 24/24 i kvuli netovym zalezitostem a peknych par patku fungoval i jako regulerni server. Drzim se zasady: mam zapnute PC jen tehdy, když ono slouzi me, ne abych ja slouzil jemu, nebo aby PC primarne slouzilo DV.
Citace: „(a napr. netahal pres DC 24¬/7¬) a vubec se chovat hospodarneji.“Pokud povazujete lidi, kteří opusti DV a pak mají 50% usporu energie automaticky za warezaky z DC++, tak je mi vas opravdu lito. Ujistuji Vas, ze tohle neni muj pripad, I kdyz jsem pred mnoha lety delal spoustu ruznych vylomenin. Doma mam veskery software legalni a filmy si kupuji.
Je ale pravda, ze jsem třeba uplne odpojil vypocetne nesmyslne strojovny - například ještě v roce 2008 jsem mel ve FOLFDINGu zarazeny PC o vykonu jedne poctive PII450MHz. Tahle zverstva dnes povazuji za stejne strasidelna, jako je napr. fotovoltaika po cesku. Nejake hystericke setreni energii se me netyka, to by nakonec bylo od zdi ke zdi. Jen jsem se jednou zastavil a udelal si inverturu toho, co na PC delam a proc.
Citace: „ Naprosto nehodlam nikoho do takovych vypoctu nutit, ale Vase argumentace je velmi casto uplne mimo.“Je to o nazoru. Jsem rad, ze repektujete ten muj, jako i ja respektuji ten vas. Ja vam dokonce v DV i drzim palce, opravdu.
Zjevne se v mnohem neshodneme ale to nevadi. Napsal jsem toho k problematice ve zdejsi diskuzi hodne. Mnohe bych dnes napsal jinak, dal bych si pozor i na formu. Ovsem v zakladu bych nic nemenil a za nazorem na DV si stojim. Mohl bych DV provozovat i nadale bez toho, aniz bych z nich mel platit jediny watt, ale dnes si to jiz z moralniho, jako i z praktickeho hlediska nedovolim, viz dale v textu.. Rad to tedy ucelene zopakuji (a neco i doplnim)1 - Doma at si kazdy pocita co chce a na jakem stroji chce.
2 - Na pudu firem (nerozhodne-li majitel takove firmy jinak), skol a statnich instituci DV NEPATRI. Duvod: bezpecnostni i ekonomicky. Jestli nejake statni skole nevadi zvysena spotreba o 300.000Kc/rok, (I kdyby to melo byt jen 10.000Kc/rok) tak to me jako danoveho poplatnika opravdu krka.
3 - DV jsou filosofie a konicek. Vim to, protoze jsem tomu na vic nez deset dlouhych let sam propadl.
Odhaduji, ze jsem cisteho casu CPU na ruzne DV celkem venoval asi tak 150-200 let, z toho GPU tak asi 10-12 let. Nemluve o tom, ze jsem do projketu uvrtal I mnohe me pratrele. fandove.
4 - Nejvice neekonmicke a nejvice hloupe je to, pokud se ulohy v DV pocitaji pres CPU, je-li to same mozne propocitat pres GPU.
5- Nejefektivnejsi vypocty jsou pres GPU, prestoze prave toto je nejvetsi zrout energie. To, co propocita 50-100 vykonnych CPU zvladne jeden GPU. Jenomze provoz 100 (obycejne mene zravych) CPU vetsinou plati 100 ruznych lidi, takze to pro jednotlivce takova jama do rozpoctu neni. Provoz jednoho zraveho GPU ale plati zase jen jeden clovek, proto to pak byva takove, jako jsem (podle Vas nemsyslne a nepravdive) jiz popsal .
Kdyby se 5 majitelu CPU dohodlo, ze budou spolecne financovat provoz jednoho GPU (nejlepe nV 580, nebo AMD 6970-6990) v DV a sve CPUs nechaji smele spat, tak by to bylo opravdu fajn. Ovsem to je jen utopie. Je paradoxem, ze prave nejefektivnejsi vypocty pres GPU jsou velmi casto zacatkem konce nadseni pro vec, protoze pri lamani chleba si kazdy plati ucty sam za sebe. GPU je sice efektivni ale vysledna konecna castka za provoz je pak opravdu ve hvezdnych vysinach. Ze je 100x efektivnejsi nez zatracane pomale CPU je sice pekne ale…. Pochopitelne, kdyz si student na kolejich postavi celou farmu s GPU a pres to 24/365/pocet_let_ studii prohani vypocty, tak to je pak jina. Ovsem pak plati bod dva. Zpet k CPU se pak clovek s DV vraci uz jen nerad, ono z formule do trabanta se preseda jen tezko a radost z vykonu jiz neni.
6 - Jakmile se z DV stane hlavni smysl uziti IT, pak je obycejne neco spatne.
7 – Rozhodne neni na skodu se pred zahajenim dlouhodobych DV zamyslet nad tim, jestli je zvoleny HW na takovou akci vhodny ve smyslu cena/vykon a zaroven si predem stanovit, jaka je jeste akceptovatena uroven celkovych provoznich nakladu. Proc proboha pocitat na vykopavkach typu CPU P4, AMD 1800+ a podobne?
8 – vypocty spotreby PC jako rozdil mezi IDLE a FULL zatizenim jsou u vetsich poctaru DV nerozumne. Musi se pocitat odber celkove, protoze PC se stava otrokem DV a je zapnute i v dobe, kdy by jinak spokojene spalo. Videl jsem to tak vsude kolem sebe a sam jsem tomu take tak na par let podlehl.
Vim, ze jsem tady za cloveka, ktery nici vec DV a ktery je mimo misu. Pro mnohe zde budu bezpochyby primo za vola. Nevadi mi, ze jsem zde za blbce. Na konec meho prispevku bych jen rad citoval J. Cimrmana:
„Můžete o tom se mnou diskutovat, můžete s tím nesouhlasit, ale to je asi tak vše, co s tím můžete dělat“.
@moch:
"Klidne muzete, zatím jste ale nerozebral ani jednu konkretni." kdybych mel tolik casu, co vy, tak to treba udelam, i kdyz po tomhle prispevku pochybuji, ze by to k necemu bylo.
strucne.- snazil jsem se poukazat na moznost pocitat a pritom netrpet Vami popsanymi vecmi. to vytrvale ignorujete. nebudete v top ten, ale stejne pomuzete. (100 mesicne na konto bariery taky neni moc, ale dela-li to dost lidi...to je smysl DV). kdo zavodi, ma holt vyssi naklady.
- Na kolik je vyuzit procesor pri vypoctech, se da nastavit.
- Neverim, ze kdyz mate zapnuty pocitac, nikdy se Vam nespusti screensaver (mysleno, nenechate stroj na pokoji dele nez napr. 5 minut).
- boinc vypocty lze nastavit tak, ze bezi pouze kdyz se spusti jako screensaver (proto jsem to zminoval)
- 100% uspora energie je krasna ukazka Vasi manipulace s fakty. Clovek, ktery chce, chape, ze bylo mysleno 100% te usporene elektriny a pochopitelne ne snizeni spotreby o 100%, toho lze dosahnout pouze odpojenim pocitace od elektriky. (asi mel mozek chvili pauzu ze?).
Sam priznavate, ze jste zacal pocitac vypinat. (ale elektrinu Vam predtim zralo DV - no comment)."Pokud povazujete lidi, kteří opusti DV a pak mají 50% usporu energie automaticky za warezaky z DC++, tak je mi vas opravdu lito."K litovani jste tu spis Vy, kdyz nechapete, co je to priklad. Nikoho za nic "nepovazuji" ani jsem se v tom smyslu nevyjadril. Nicmene to jen nadale vypovida o Vasem stylu argumentace. Takovyhle konstrukt, co jste vyplodil, to uz je fakt maso. Navic o DC jste se zminoval tusim v minulem prispevku. Ono kdyz pocitatc taha, tak neni IDLE, takze kdyz uz zivite pameti, disk, procesor atd, tak narust pri spustenem boincu neni tak dramaticky (v zavislosti na nastaveni ovsem)"Pokud něco vite o IT a o DV, pak byste takovy nesmysl o zatizeni PC nemohl napsat."podobne vyplody si prosim nechte. to ze nechapete, co rikam, nevypovida o moji pocitacove gramotnosti (o ktere vite tak akorat prd), ale maximalne o schopnost formulovat myslenky (zkusim s tim neco udelat, Vy zase na oplatku zkuste prestat hodnotit lidi na zaklade svych dojmu a postulovat "pravdy" typu: "kdybyste neco ...., tak nemuzete..." v dnesnim svete je trochu vic nazoru nez jen ten Vas. A nemusi byt proto nutne horsi)dost toho, stoji mi prace, a na demagogy nemam cas ani naladu.az pochopite, ze existuje i neco mezi IDLE a FULL zatizenim, treba Vam dojde i muj predchozi prispevek.Hezky den, na dalsi Vase slohy nemam chut ani cas reagovat.
@dabmv: Priznam se, ze Vam ten zapal pro vec zavidim a jednoznacne Vam drzim palce. Protoze nechcete me "slohy", tak mi tedy nezbyva, nez Vam take poprat hezky den, jako i hodne dalsich uspechu s DV. Ja tuto diskuzi jiz take nadale nebudu spamovat. Vse, co jsem chtel, jsem zde v te ci one podobe jiz napsal.
@moch: ale cst jste se stale nenaucil. Nejsem nijak zapalen, ani to moc nedelam, ale z principu mi vadi demagogicke nazory a zvasty :o)