Všechny komentáře k článku:Pomozte svým počítačem výzkumu a soupeřte s ostatními týmy! Nová soutěž!

@JosefBem: Myšlenka je to sice pěkná, ale když si spočítáte na kolik Vás za rok vyjde provoz takto vytíženého PC, možná Vás to nadšení přejde.

@Aristoteles: Vzhledem ke spotřebě UPS (často u nás totiž padá dodávka el.) rozdíl necítím. Ale jistě chápu, že to může být problém. Nicméně vzhledem k užitečnosti projektu věřím, že tento menší nárůst nákladů nikoho nezruinuje. -Člověk to musí brát jako sponzorský dar (upřímně řečeno, ono stačí nejít jednou na pivo, že? a máte to doma) ...podotýkám, že nejsem abstinent :-)))

@Aristoteles: Přesně jak píše JosefBem. Myslím že většina z nás co počítají to berou i jako sponzorský dar. Já osobně jsem rád, že se mohu zapojit do pomoci vědě a lidstvu v pokroku. Když se do toho člověk dostane víc, nemusí pomoci jen poskytnutím výpočetního času, ale i překlady a jinou pomocí. Kor v ČR vidím tuto stránku pomoci jako stále zásadní.Doma počítám na AMD Phenom 9750 a GTX275. Spotřeba mé sestavy v plném záběru je zhruba 300W, možná těsně pod. Jede mi 12h denně = 0,3kW x 12 = 3,6kW/den. 3,6kW x 3,5Kč/kWh = 12,6Kč/den. To je si myslím opravdu zanedbatelná částka, kterou většina z nás i v mnohem větší míře utratí za jinou věc/věci. Ten kdo nepočítá na GPU se dostane i na 1/3 této částky. Nemluvě o tom, když se počítá na notebooku. Lenovo L520 (i5-2410, int. GPU) má v plném výkonu max. 40W = 3,36Kč/denZy tyto ceny má opravdu vědě cenu pomáhat.

Reakce na smazaný příspěvek: Nj, to je vlastně taky pravda, že spicializovaná serverová farma bude daleko efektivnější v poměru výpočetní výkon/spotřeba energie, než běžný domácí desktop.
Jediná výhoda tohoto gridu je vlastně to, že vědci nemusí kupovat ten speciální HW.

@spaz: Superpočítače jsou sice možná natom líp v poměru výkon/spotřeba ale stále převážnou část spotřeby el.proudu tvoří chlazení superpočítačů/serverů.

Reakce na smazaný příspěvek: Přiznávám, přepočet na měsíc a rok jsem vynechal záměrně :D O:-).Je to prostě o tom, do čeho je člověk ochoten investovat a kde své peníze utratit. Někdo si vybere psí útulky, nekdo zase dětské domovy a já BOINC.Jelikož si jsem vědom oné propálěné elektřiny, tak velkou část svého výkonu věnuji jen těm projektům, co mají smysl.Já osobně bych nerad něco posílal vědcům. Nevím kde ty peníze skončí a ani certifikát mi to nezaručí. Takhle sám určuji kam pošlu svůj výkon a vím přesně na co.

Reakce na smazaný příspěvek: Ještě jeden příspěvek. Zapomněl jsem na začátek toho Vašeho... O:-)Stolní PC mi jede v režimu 12/24 na 100% již skoro 3 roky a nic v něm neodešlo. Zde ( http://www.czechcomputer.cz/view_user_list.jsp?id=K0810071519499102767429205334802 ) se na ni můžete podívat. Před půl rokem jsem vyměnil GPU (chodila pořád dobře, ale už jsem na ní neměl co počítat) za GTX275 a kvůli tomu i zdroj. 400W by ji neutáhl. Je sestaven z normálních komponent, jen je využívám na 100% a na to by měli být stavěny, ne..?Notebook stačí jednou za dva měsíce profouknou nebo vyluxovat a je jako nový. Počítal jsem na Asus F3Jc a teď na Lenovo L520 a nemám žádné problémy.

@spaz: Já se spíš divím, že "podporou" těchto projektů nehýří energetické společnosti. :) Člověk by očekával, že energetické společnosti budou hrrrr na propagaci jakýchkoliv projektů, které jim mohou potenciálně zvýšit zisk. Ale třeba je to ještě nenapadlo, nebo to už zvážili a usoudili, že investice do takových kampaní by jim nevynesly dostatečné zisky. Holt, když má někdo čistý zisk jen asi 45 miliard Kč ročně, musí bedlivě zvažovat, kam ty peníze investuje.:)

@spaz: Náklady za PC s GPU, bez GPU a za notebook zapojený do výpočtů jsem spočítal ve vláknu "Užitečná věc". Nemyslím si, že by to byli nějak závratné sumy.

@Firestorm: Můžu potvrdit minimální nárůst nákladů. Chvíli jsem měl doma PC připojené do sítě přes měřák spotřeby a nárůst spotřeby při běžícím BOINCu byl, pokud si dobře vzpomínám, max. 20 wattů, když by byl zájem, můžu to zase proměřit. Po přepočtu na peníze utratíte navíc maximálně necelých 10 haléřů za hodinu.

@bazantik-net: Bohužel tu vznikají další vlákna věnující se stejnému problému - nákladům, proč proboha! Nestačí jedno vlákno? Pak je ta diskuze akorát zmatená..Zapojil jsem před PC u rodičů zase měřák - výsledek - nárůst spotřeby o 32W (tedy o 12W více, než jsem si původně myslel). I tak je to ale zanedbatelný nárůst (přepočteno na peníze); reálně ve wattech nárůst z 95W na 127W. Koho by zajímala sestava - není to nic světaborného, AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4000+; 2GB RAM; grafika GeForce 7300GT - na ní tedy GPU výpočty nefungují.Pravda, po zapojení celé učebny na škole - kam je soutěž směřována - se spotřeba může radikálně zvýšit. Asi je chybou nastavení celé soutěže - kdo spočítá nejvíc. Pokud by byla odměna nastavena jinak, stačilo by, aby PC v učebnách běžela standardně, na noc a víkendy se PC vypínala a nemusí se tu počítat tak vysoké výdaje..

@spaz: Taky jde o to jak moc "do toho člověk spadne". Já jel v BOINCu pro CNT asi 3-4 roky, možná i dýl. Nejdřív normálně při "nrevyužití" počítače ale jak člověk kouká na statistiky a snaží se prodírat dopředu, skončil jsem provozem 2-3 počítačů 24/7 a na účtu za elektriku už to bylo napsoledy celkem znát :-( S příchodem grafických karet jsem přestal být konkurenceschopný jenom s CPU výpočty (moje grafiky to nepodporovaly) a já s BOINCem přestal. Navíc "ulítnout" na tom pokud á člověk notesy a počítače typu iMac má bohužel i vliv na opotřebování HW. Asi i díky BOINCu jsem přišel o 2 disky :-(

@Petr_Nový: U mě se naštěstí opotřebování HW neprojevilo (a to v lednu "oslavím" 7 let od zapojení do WCG). Ale je fakt, že u mě PC neběží v režimu 24/7, a notebook zatím nemám, takže mluvím o desktopových komponentách. Tenhle příspěvek má hlavně uklidnit případné nové zájemce..

@moch: Krásně shrnuto, dá se říct že naprosto přesně stejně jsem si to pár let prožil. Podporoval jsem asi 4 projekty abych v tom neměl chaos celým svým muzejkem. Po nástupu GPU výpočtů už jsem ale nechtěl investovat do dalšího HW a ten propad byl opravdu neskutečnej na CPU. To co jsem měl za 2-3 roky nasysleno, jsem najednou mohl ztrojnásobit na grafice za 1-2 tejdny.... kdybych chtěl mít zaplý PC pořád i s hučící grafikou.

@Petr_Nový: Přidám se i já, seti@home jsem se zúčastnil od chvíle, kdy začalo, tehdy jsem ještě měl jen komutované připojení k internetu modemem na telefonní lince. Dost tuto akci propagoval pan Neff na svém Neviditelném psu, bylo nás tam několik, kteří jsme kouzlu hledání mimozemšťanů propadli. Jenže tehdy počítače měly poměrně konstantní a proti dnešním i výrazně nižší příkon a jejich vytížení projektem nevadilo. Navíc i cena elektřiny byla někde úplně jinde. Vydržel jsem to také pár let, pak už změna spotřeby byla neúnosná a dnes už prakticky nepočítám, snad jen výjimečně, když potřebuji zahořet nějaký nový stroj při plném zatížení procesoru případně grafiky. Je to takové jemnější řešení, než mnou obvykle používané OCCT.

@moch: Tak tohle se mě netýká. Začal jsem počítat > začalo mě zajímat co přesně počítám > nebylo to kde nalézt v češtině > první překlady a jejich uveřejnění > moderování fóra > sepsání článků pro internetové servery > vstup do o.s. > .... atd. U mě to je jen vzestupná tendence s chtíčem se dostat ještě hloub :D

@moch: nebudu rozebirat vsechny zavadejici informace, ktere jste tu pouzil, ale pokud clovek pouziva boinc vyhradne jako screensaver, tak ty vase vypocty dost vaznou. kolik lidi ma napriklad jako screensaver ruzna akvaria a podobne nesmysly, ktere zatezuji pocitac stejne nebo i vic? Pokud nejste posuk, ktery musi byt v top ten a na to konto nakupuje nejnabusenejsi sestavy, tak ho to zdaleka nestoji to, co jste si tady vycucal z prstu. ta uspora za energie neni rozhodne 100% diky tomu, ze jste prestal pocitat, ale spis proto, ze jste zacal pocitac vypinat (a napr. netahal pres DC 24/7) a vubec se chovat hospodarneji. Naprosto nehodlam nikoho do takovych vypoctu nutit, ale Vase argumentace je velmi casto uplne mimo.

@dabmv: Citace: „nebudu rozebirat vsechny zavadejici informace, ktere jste tu pouzil“Klidne muzete, zatím jste ale nerozebral ani jednu konkretni. Citace: „ pokud clovek pouziva boinc vyhradne jako screensaver, tak ty vase vypocty dost vaznou“To bych byl opravdu ***** kdybych ty desitky PC + moji vlastní „vypocetni farmu“ doma oblazoval při vypoctech nejakymi zbytecnymi nesmysly, jako jsou screensavery z BOINCu. Ty jsou jen pro zacatecnika, který se vic zajima o „rybycky v akvarku na LCD“ nez o smysl toho za tim. Citace: „kolik lidi ma napriklad jako screensaver ruzna akvaria a podobne nesmysly, ktere zatezuji pocitac stejne nebo i vic?“Pokud něco vite o IT a o DV, pak byste takovy nesmysl o zatizeni PC nemohl napsat. Tohle je opravdu hodne hloupe tvrzeni. Neobstoji to ani jako nadsazka. Pokud 100% pusteny DV zatizi PC méně, nez screensaver, tak pak bych se takovemu DV opravdu hodne velkym obloukem vyhnul. PC, kde jede jen screensaver je pak lepsi uplne vypnout, nemyslite? Zvlast, pokud se jedna o PC nekde v kancelari, ve skole a podobne. Pochopitelne chapu argument o tom, ze když se pise nejaka seminarka do skoly, tak nejaky ten DV na pozadi se pouzit da, abych nebyl jen za skarohlida, který nemá rad DV. Argument screensaveru v kancelari/ve skole jiz neberu, viz nize v textu. Citace: „Pokud nejste posuk, ktery musi byt v top ten a na to konto nakupuje nejnabusenejsi sestavy, tak ho to zdaleka nestoji to, co jste si tady vycucal z prstu.“Ano, jsem posuk, který ma rad nejnadupanejsi věci v PC. Platim si to sam a mam z toho radost.
Poslední roky uz ale například CPU mohu mit klidne i dve generace pozadu a nevadi mi to. Například muj intel Quad 9650 mi dnes stále staci na cokoliv. Mam stale rad vykon, drive jsem byl jen nekriticky ke spotrebe. DV jsem v domacich podminkach provozoval jako nadsenec, ovšem hlavni duvod doho, ze jsem rval peníze do vykoneho HW nebyly DV. To bych byl jinak opravdu magor. DV se jen vezl bokem. Hlavni duvod byl jinde: s 3D grafika na urovni nadsence, jako i v PC hrach samotnych. Mam to misto drog, chlastani a koureni. Pomerovat si pocitace s kamarady a machrovat s HW jsem tedy, mimochodem, opravdu nikdy nemel tu potrebu. To bych pak byl magorem na druhou. Muj systém v IDLE ma aktualne bezne spotrebu 200W, v zatezi kolem 850W, ve spickach i 900W bez LCD. Mirne nizsi hodnoty mel I muj puvodni primarni PC. Rad jsem si hral s vysokymi OC CPU i GPU. Zadne udaje jsem si z prstu nevycucal. Pisi sam za sebe. Nekteri mi pratele ale zdaleka tak nadupany stroj nemeli a stejne se DV z ekonomickych duvodu vzdali. Spotreba proudu pak obycejne byla hlavnim vinikem.
Citace: „ta uspora za energie neni rozhodne 100% diky tomu, ze jste prestal pocitat, ale spis proto, ze jste zacal pocitac vypinat“Uspotra proudu 100% by byla docela fajn, to bych uz nic nemusel platit. V mem pripade byla tedy uspora asi 40 – 50 %. Konkretne ve srovnani spotreby FULL zateze PCs let 2008-9 a pak po vyraznem odpojeni DV v roce 2010. Dodnes muj PC sem ci tam neco z DV necham prechroupat, ovsem o trvalem zapojeni nemuze byt uz ani reci. Aktualne nepocitam nic.
Ano, zacal jsem vypinat PC. V soucasnosti mi nejede mi jiz 24/24 ale jiz jen 12/24, pokud ovšem nemam nejake dlouhodobe vypocty jen pro mou potrebu. To, co jsem psal, se tykalo doby, kdy mi PC jelo 24/24 i kvuli netovym zalezitostem a peknych par patku fungoval i jako regulerni server. Drzim se zasady: mam zapnute PC jen tehdy, když ono slouzi me, ne abych ja slouzil jemu, nebo aby PC primarne slouzilo DV.
Citace: „(a napr. netahal pres DC 24¬/7¬) a vubec se chovat hospodarneji.“Pokud povazujete lidi, kteří opusti DV a pak mají 50% usporu energie automaticky za warezaky z DC++, tak je mi vas opravdu lito. Ujistuji Vas, ze tohle neni muj pripad, I kdyz jsem pred mnoha lety delal spoustu ruznych vylomenin. Doma mam veskery software legalni a filmy si kupuji.
Je ale pravda, ze jsem třeba uplne odpojil vypocetne nesmyslne strojovny - například ještě v roce 2008 jsem mel ve FOLFDINGu zarazeny PC o vykonu jedne poctive PII450MHz. Tahle zverstva dnes povazuji za stejne strasidelna, jako je napr. fotovoltaika po cesku. Nejake hystericke setreni energii se me netyka, to by nakonec bylo od zdi ke zdi. Jen jsem se jednou zastavil a udelal si inverturu toho, co na PC delam a proc.

Citace: „ Naprosto nehodlam nikoho do takovych vypoctu nutit, ale Vase argumentace je velmi casto uplne mimo.“Je to o nazoru. Jsem rad, ze repektujete ten muj, jako i ja respektuji ten vas. Ja vam dokonce v DV i drzim palce, opravdu.
Zjevne se v mnohem neshodneme ale to nevadi. Napsal jsem toho k problematice ve zdejsi diskuzi hodne. Mnohe bych dnes napsal jinak, dal bych si pozor i na formu. Ovsem v zakladu bych nic nemenil a za nazorem na DV si stojim. Mohl bych DV provozovat i nadale bez toho, aniz bych z nich mel platit jediny watt, ale dnes si to jiz z moralniho, jako i z praktickeho hlediska nedovolim, viz dale v textu.. Rad to tedy ucelene zopakuji (a neco i doplnim)1 - Doma at si kazdy pocita co chce a na jakem stroji chce.
2 - Na pudu firem (nerozhodne-li majitel takove firmy jinak), skol a statnich instituci DV NEPATRI. Duvod: bezpecnostni i ekonomicky. Jestli nejake statni skole nevadi zvysena spotreba o 300.000Kc/rok, (I kdyby to melo byt jen 10.000Kc/rok) tak to me jako danoveho poplatnika opravdu krka.
3 - DV jsou filosofie a konicek. Vim to, protoze jsem tomu na vic nez deset dlouhych let sam propadl.
Odhaduji, ze jsem cisteho casu CPU na ruzne DV celkem venoval asi tak 150-200 let, z toho GPU tak asi 10-12 let. Nemluve o tom, ze jsem do projketu uvrtal I mnohe me pratrele. fandove.
4 - Nejvice neekonmicke a nejvice hloupe je to, pokud se ulohy v DV pocitaji pres CPU, je-li to same mozne propocitat pres GPU.
5- Nejefektivnejsi vypocty jsou pres GPU, prestoze prave toto je nejvetsi zrout energie. To, co propocita 50-100 vykonnych CPU zvladne jeden GPU. Jenomze provoz 100 (obycejne mene zravych) CPU vetsinou plati 100 ruznych lidi, takze to pro jednotlivce takova jama do rozpoctu neni. Provoz jednoho zraveho GPU ale plati zase jen jeden clovek, proto to pak byva takove, jako jsem (podle Vas nemsyslne a nepravdive) jiz popsal .
Kdyby se 5 majitelu CPU dohodlo, ze budou spolecne financovat provoz jednoho GPU (nejlepe nV 580, nebo AMD 6970-6990) v DV a sve CPUs nechaji smele spat, tak by to bylo opravdu fajn. Ovsem to je jen utopie. Je paradoxem, ze prave nejefektivnejsi vypocty pres GPU jsou velmi casto zacatkem konce nadseni pro vec, protoze pri lamani chleba si kazdy plati ucty sam za sebe. GPU je sice efektivni ale vysledna konecna castka za provoz je pak opravdu ve hvezdnych vysinach. Ze je 100x efektivnejsi nez zatracane pomale CPU je sice pekne ale…. Pochopitelne, kdyz si student na kolejich postavi celou farmu s GPU a pres to 24/365/pocet_let_ studii prohani vypocty, tak to je pak jina. Ovsem pak plati bod dva. Zpet k CPU se pak clovek s DV vraci uz jen nerad, ono z formule do trabanta se preseda jen tezko a radost z vykonu jiz neni.
6 - Jakmile se z DV stane hlavni smysl uziti IT, pak je obycejne neco spatne.
7 – Rozhodne neni na skodu se pred zahajenim dlouhodobych DV zamyslet nad tim, jestli je zvoleny HW na takovou akci vhodny ve smyslu cena/vykon a zaroven si predem stanovit, jaka je jeste akceptovatena uroven celkovych provoznich nakladu. Proc proboha pocitat na vykopavkach typu CPU P4, AMD 1800+ a podobne?
8 – vypocty spotreby PC jako rozdil mezi IDLE a FULL zatizenim jsou u vetsich poctaru DV nerozumne. Musi se pocitat odber celkove, protoze PC se stava otrokem DV a je zapnute i v dobe, kdy by jinak spokojene spalo. Videl jsem to tak vsude kolem sebe a sam jsem tomu take tak na par let podlehl.
Vim, ze jsem tady za cloveka, ktery nici vec DV a ktery je mimo misu. Pro mnohe zde budu bezpochyby primo za vola. Nevadi mi, ze jsem zde za blbce. Na konec meho prispevku bych jen rad citoval J. Cimrmana:
„Můžete o tom se mnou diskutovat, můžete s tím nesouhlasit, ale to je asi tak vše, co s tím můžete dělat“.

@moch: "Klidne muzete, zatím jste ale nerozebral ani jednu konkretni." kdybych mel tolik casu, co vy, tak to treba udelam, i kdyz po tomhle prispevku pochybuji, ze by to k necemu bylo.
strucne.- snazil jsem se poukazat na moznost pocitat a pritom netrpet Vami popsanymi vecmi. to vytrvale ignorujete. nebudete v top ten, ale stejne pomuzete. (100 mesicne na konto bariery taky neni moc, ale dela-li to dost lidi...to je smysl DV). kdo zavodi, ma holt vyssi naklady.
- Na kolik je vyuzit procesor pri vypoctech, se da nastavit.
- Neverim, ze kdyz mate zapnuty pocitac, nikdy se Vam nespusti screensaver (mysleno, nenechate stroj na pokoji dele nez napr. 5 minut).
- boinc vypocty lze nastavit tak, ze bezi pouze kdyz se spusti jako screensaver (proto jsem to zminoval)
- 100% uspora energie je krasna ukazka Vasi manipulace s fakty. Clovek, ktery chce, chape, ze bylo mysleno 100% te usporene elektriny a pochopitelne ne snizeni spotreby o 100%, toho lze dosahnout pouze odpojenim pocitace od elektriky. (asi mel mozek chvili pauzu ze?).
Sam priznavate, ze jste zacal pocitac vypinat. (ale elektrinu Vam predtim zralo DV - no comment)."Pokud povazujete lidi, kteří opusti DV a pak mají 50% usporu energie automaticky za warezaky z DC++, tak je mi vas opravdu lito."K litovani jste tu spis Vy, kdyz nechapete, co je to priklad. Nikoho za nic "nepovazuji" ani jsem se v tom smyslu nevyjadril. Nicmene to jen nadale vypovida o Vasem stylu argumentace. Takovyhle konstrukt, co jste vyplodil, to uz je fakt maso. Navic o DC jste se zminoval tusim v minulem prispevku. Ono kdyz pocitatc taha, tak neni IDLE, takze kdyz uz zivite pameti, disk, procesor atd, tak narust pri spustenem boincu neni tak dramaticky (v zavislosti na nastaveni ovsem)"Pokud něco vite o IT a o DV, pak byste takovy nesmysl o zatizeni PC nemohl napsat."podobne vyplody si prosim nechte. to ze nechapete, co rikam, nevypovida o moji pocitacove gramotnosti (o ktere vite tak akorat prd), ale maximalne o schopnost formulovat myslenky (zkusim s tim neco udelat, Vy zase na oplatku zkuste prestat hodnotit lidi na zaklade svych dojmu a postulovat "pravdy" typu: "kdybyste neco ...., tak nemuzete..." v dnesnim svete je trochu vic nazoru nez jen ten Vas. A nemusi byt proto nutne horsi)dost toho, stoji mi prace, a na demagogy nemam cas ani naladu.az pochopite, ze existuje i neco mezi IDLE a FULL zatizenim, treba Vam dojde i muj predchozi prispevek.Hezky den, na dalsi Vase slohy nemam chut ani cas reagovat.

@dabmv: Priznam se, ze Vam ten zapal pro vec zavidim a jednoznacne Vam drzim palce. Protoze nechcete me "slohy", tak mi tedy nezbyva, nez Vam take poprat hezky den, jako i hodne dalsich uspechu s DV. Ja tuto diskuzi jiz take nadale nebudu spamovat. Vse, co jsem chtel, jsem zde v te ci one podobe jiz napsal.

@Krejci Jan: Omlouvám se za chybku v závorce při přepočtu na 24hodin má tam být pochopitelně též 4320hodin tak jak je použito v následujícím vzorci...

@Krejci Jan: Shrnul jste velmi přesně základní problém celé této akce, chystal jsem se k něčemu podobnému, ale byl jste rychlejší.
Cena elektřiny je v mém případě hlavní důvod, proč jsem svou účast, konkrétně v projektu seti@home, ukončil. Protože mi počítač běží průměrně 16 hodin denně, snažím se o maximální úspornost provozu. Dosáhl jsem toho, že mi počítač s šestijádrem AMD, 8GB RAM, čtyřmi pevnými disky a několika přídavnými kartami bere v klidu pouhých 110W (Windows 7, plocha, běžné rezidentní programy v pozadí). Pokud spustím distribuovaný výpočet, zvýší se příkon (měřeno true rms wattmetrem na primáru PC zdroje) na téměř 400W - v tom je i účast grafiky HD6850 na výpočtu. Což dělá odhadem téměř tisíc korun měsíčně za elektřinu navíc.
Toto ovšem mělo organizátory akce napadnout jako první věc a pokud by jen trochu uvažovali, akci vůbec vyhlašovat neměli. Snad je ještě nějaká možnost věc napravit, minimálně upozorněním všech zúčastněných na poměrně značný nárůst spotřeby elektřiny a tím i platby za ní.

@jangrill: Ano také si myslím mají to pod záštitou MŠMT a opravdu nechápu, který úředník jim to tam schválil. Otázkou zůstává jak soutěžící na tento problém upozornit, no spíše by bylo asi vhodné upozornit ředitele. Protože, např. ona SPŠ Ostrov, má opravdu nádherný výpočetní výkon, ale bohužel účet za elektřinu se k vedoucím pracovníkům donese se zpožděním. Máte návrh jak je upozornit, asi si obdobné diskuse nečtou :(, ale pak se budou divit...S pozdravem

@Krejci Jan: Úředník nejen na MŠMT obvykle neví, co si má představit pod pojmem "elektroměr", on dostává své stotisícové odměny od pana ministra a platba za elektřinu mu je docela fuk. A to, že školy musí za elektřinu platit, mu asi uniká také. Ale vážně, kolik lidí mimo obor ví, že odběr počítače závisí na tom, co a jak se na něm právě počítá? Kdyby věděli, nikdy by nemohli něco takového jako nabídku distribuovaných výpočtů pro školy schválit.

@jangrill: Zajímavý výpočet a hned v pondělí ho předám k řešení na SPŠ Ostrov.

@Pavel Srba: Otazkou zustava, jestli skolni instituce plati za 1kWh jen sazbu dotovanych domacnosti(poodle vyse uvedeneho vypoctu), nebo jestli nahodou nespadaji do ciste komercniho tarifu, jako jine bezne firmy.

@Pavel Srba: Přikládám ještě odkazy na zdroje o spotřebě různých typů procesorůhttp://www.tomshardware.com/reviews/overclock-core-i7,2268-10.html
http://www.bit-tech.net/hardware/cpus/2011/01/03/intel-sandy-bridge-review/11
http://www.tomshardware.com/reviews/phenom-ii-overclock,2267-11.htmlhodota 200W je tedy reálný "střed" navýšení spotřeby a je nutno s takovou hodnotou počítat.Co se týká počítání ve 24/7 je situace ještě jiná, neboť vlastně minimálně 16hod jede počítač uplně "zbytečně" (myšleno pro školu nikoli pro výpočty a soutěž) a měl by se tedy uvažovat plný příkon, který je 200W minimálně a může dosahovat až dvojnásobku. Což se na výsledné částce projeví rapidním nárůstem.Nezávislá kalkulece je také třeba na
http://ondrej.neumajer.cz/?item=pocitacova-ucebna-opomijena-spotreba-energieS pozdravem -jk-

@Krejci Jan: Krejci Jan: odkazovaný článek je už 3roky starý, hodnoty jsou mírně zavádějicí a podhodnocené, ale jako zdroj info se to použít dá i dnes, to máte pravdu.

@Krejci Jan: Tak jsem si tedy sedl k Excelu a udělal si pro klid duše jednoduchou kalkulaci:Pesimistický odhad:
čas[h] navýšení [W] Po-Pá [kWh/den] So-Ne [kWh/den] Týden [kWh] 36 týdnů [kWh]
8 200 1,6 8 288
16 300 4,8 7,2 38,4 1382,4

Cena za kWh 3,50 Kč spotřeba [kWh/soutěž] 1670,4

Počet zapojených počítačů Po-Pá 8h 24/7
1 PC 1 008,00 Kč 5 846,40 Kč
15 menší učebna 15 120,00 Kč 87 696,00 Kč
25 větší učebna 25 200,00 Kč 146 160,00 Kč
120 zapojených počítačů 120 960,00 Kč 701 568,00 Kč


Optimistický odhad s podhodnocenou cenou elektřiny:
čas[h] navýšení[W] Po-Pá[kWh/den] So-Ne[kWh/den] Týden[kWh] 36 týdnů[kWh]
8 100 0,8 4 144
16 300 4,8 7,2 38,4 1382,4

Cena za kWh 2,00 Kč spotřeba [kWh/soutěž] 1526,4

Počet zapojených počítačů Po-Pá 8h 24/7
1 PC 288,00 Kč 3 052,80 Kč
15 menší učebna 4 320,00 Kč 45 792,00 Kč
25 větší učebna 7 200,00 Kč 76 320,00 Kč
120 zapojených počítačů 34 560,00 Kč 366 336,00 Kč
Chtěl bych však vidět organizaci, která má cenu se všemi příplatky 2Kč/kWh (jak známo distributoři celkovou částku rozdělili na různé položky).Minimalistický přiklad:
čas[h] navýšení[W] Po-Pá[kWh/den] So-Ne[kWh/den] Týden[kWh] 36 týdnů[kWh]
8 50 0,4 2 72
16 150 2,4 3,6 19,2 691,2

Cena za kWh 2,00 Kč spotřeba [kWh/soutěž] 763,2

Počet zapojených počítačů Po-Pá 8h 24/7
1 PC 144,00 Kč 1 526,40 Kč
15 menší učebna 2 160,00 Kč 22 896,00 Kč
25 větší učebna 3 600,00 Kč 38 160,00 Kč
120 zapojených počítačů 17 280,00 Kč 183 168,00 KčTento příklad pouze ukazuje na cenu energie při odhadu organizátorů soutěže, kteří se snaží nalákat soutěžící a s realitou nemá téměř nic společného.Je patrné, že pro soukromníka s jedním PC skutečně není "sponzorský dar" tak velký. Jiné je to však při zapojení mnoha počítaču organizace.V tabulkách je snad každému jasné o kolik se zvedne spotřeba při provozu 24/7. Což je problém, který se tu snažíme diskutovat.Pokud má někdo např. jiné ceny (či si nalezl v odkazech svůj procesor, nebo si navýšení spotřeby změřil) tak si velice snadno se základními znalostmi Excelu obdobnou tabulku vytvoří a zjistí si své náklady.
S pozdravem

@Krejci Jan: Velmi stručně k cenám elektřiny: domácnost, roční platba dělená roční spotřebou, PRE tarif D25d (16 hodin VT, 8 hodin NT) 3,80Kč za kWh včetně DPH. Pokud někdo víte, napište prosím, za kolik opravdu nakupují elektřinu školy.

@jangrill: Info přímo ze školy budu mít až v pondělí, ale dle informací celkem vysoko postaveného zaměstnance ČEZu, jsou tarify pro Domacnost(D) a pro podnikatele(C), neví o tom, že by byl ceník pro školství zvlášt.Tudíž by měla platit tato tabulka
http://www.cez.cz/edee/content/file/produkty-a-sluzby/podnikatele-a-firmy/cez-cenik-mop-ele-2011.pdfPokud si nasčítáme šedé položky, které se dopočítávají za MWh. Dostaneme pro různé tarify (nutný přepočet na VT a NT dle počtu hodin):Standart: 4,9 Kč/kWh
Aku 8: 3,436Kč/kWh
Aku 16: 2,5 Kč/kWhDalší tarify jsou pak už s přímotopem či tepelným čerpadlem, což většina škol není. Bojlery na školách jsou, takže jde jenom o to, zda má tarif Aku8 či Aku16. S tarifem Standart asi školy nebudou.Tyto ceny jsou přesné pro výpočet 24/7, pokud jde o výpočet Po-Pá 8hod muselo by se uvažovat kolik času z této doby je za VT a kolik za NT... Což už je kalkulace složitější. Dle
http://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce/technicke-informace/cezdistribuce-pasmaplatnostintavt-0901.pdfje VT zapnut v čase výuky a proto se na výhodnější tarif nedostaneme, musíme tedy uvažovat i odpovídajicí kalkulaci ceny:Standart: stejná částka, nemá totiž VT a NT tarif
Aku 8: 4,26 Kč/kWh
Aku 16: 3,126Kč/kWh (od 13:00 do 14:00 VT)Snad je to vyčerpávajicí...S pozdravem

@Krejci Jan: VT a NT stejně jako přímotopy jsou v řadě míst ne-li všude řízeny operativně pomocí HDO, konkrétní časy pro příslušného distributora a daný kód přijímače HDO jdou na netu dohledat, ale jsou jen orientační. Jsou různé podle lokality, dne v týdnu, ročního období a rovněž podle požadavků distributora. Jediné kritérium je doba zapnutí uvedená ve smlouvě, například pro akumulační ohřev vody VT 16 hodin, NT 8 hodin. Z čehož plyne, že pokud se má dojít k poměrně přesnému výsledku, jde to pouze v případě provozu 24/7. Jinak jste si určitě také všiml, jak nás tu zjevně někdo nemá rád a za každý, byť slušně napsaný a technicky správný příspěvek uděluje záporné body. V kontextu s informacemi v této diskuzi je poměrně jednoznačné, kdo a proč to dělá. Ne každý zřejmě unese věcnou kritiku.

@jangrill: Souhlasím ;)všechny kalkulace jsou pouze odhad, protože až vyúčtování nejspíše ukáže jak to ve skutečnosti je.

@Krejci Jan: PS: s ohledem na zdeformování tabulek, přikládám odkaz na soubor xls i pdf, pro zvýšení čitelnosti dat.http://physics.ujep.cz/~jkrejci/Vypocet.xls
http://physics.ujep.cz/~jkrejci/Vypocet.pdfTak snad to bude přehlednější ;)Vřele doporučuji si v tabulce pozměnit hodnotu ceny za kWh, dle svého tarifu.S pozdravem

@Krejci Jan: Přetaktovanej Core i7 920 - je to opravdu typický procesor ve školním počítači?
To se potom člověk nemůže divit, že z toho výpočtu lezou takový čísla.
Jinak než skutečným měřením - nejlépe v té první škole, která Vám tak leží na srdci se relevantních čísel nedočkáme, protože ty Vaše odhady považuji za nadhodnocené, předpokládám, že Vy ty moje (20-40W - i tak se při posčítání můžeme dostat na nezanedbatelnou částku) u školních počítačů (rozdíl full a idle pouze u procesorů) za příliš nízké.
Nicméně když odmyslím vehemenci s jakou se snažíte dokázat, že organizátoři soutěže jsou agenti ČEZU, máte pravdu, že soutěžící i studenti a žáci by se informace o spotřebě měli dozvědět (skutečné informace dle konkrétní situace na dané škole, což by snad měl dokázat příslušný správce učebny a i se relevantně rozhodnout. Výkon BOINC se dá regulovat libovolně. Pokládám to dokonce za užitečnou osvětu, když se žáci a studenti dozvědí, kolik je spotřeba počítačů, třeba i u nich doma a že provoz něco stojí.

@harta-projekt: Na SPŠ Ostrov jsou náklady odhadnuty a probíhal pouze zatěžkávací test výkonu při zatížení PC.
Jinak ceny soutěže jsou simbolické ,ale bez cen by to nebylo ono.Takže nemusíte mít strach, že by o tom SPŠ Ostrov nevvěděla.

@Pavel Srba: OK, děkuji za info a mužete nám sdělit k jaké částce jste se dobrali? Zajímalo by to tu asi větši množství lidí.

@Krejci Jan: Bohužel, přímou kalkulaci nemohu říci jelikož ji ani nevím. Jsem totiž studentem této školy a pro probraní s nejmenovanou pí. učitelkou mi bylo zděleno, že o zvýšení spotřeby elektrické energie se ví.Zároveň s čím s ní souhlasím tak to, že výhry jsou pouze symbolické a pro naší školu se tento projekt jevil jako otestování PC. Ano vypadá to jako nesmysl něco testovat, ale kdo si našel stránky SPŠ Ostrov tak zjistil, že od 01.09.2011 se vyučuju v nové škole a tudíž většina vybavení je také nová a to hlavně u PC. Výpočetní výkon byl navíšen pouze minulý víkend .Pokusím se zjistit co nejvíce od vedení školy a poté sem postnout.

@Srba Pavel: Skvěle, konečně se to hýbe kupředu :)Těším se na vaše další informace. Jinak blahopřeji k tolika novým učebnám ve škole, málo která škola je takto vybavená.

@Krejci Jan: Dle dalších informací mi bylo sděleno, že při propočtech výdajů za elektřinu škola ví jak daleko může zajít v propočtech projektu BOINC, ovšem propočty jako tento měsíc se již opakovat nebudou jelikož jak jsem psal již výše tak se jednalo hlavně o testování nových PC.PS: nová škola vyšla na cca 427 milionů a je vskutku moderně vybavená a odvážím se říci, že by mohla konkurovat plno jiným školám vyššího vzdělání.

@Srba Pavel: Na to, že se jedná o střední školu, bych u Vás předpokládal lepší znalost gramatiky. Opominu-li větnou stavbu ("Zároveň s čím s ní souhlasím tak to"), chybí Vám tam 3 čárky. Slovu "navíšen" by asi lépe svědčilo ypsilon. Co Vám bylo "zděleno" by mne taky zajímalo. Možná by škola měla "posílit" nejen v počítačové učebně. ;o)

@dabmv: Chi co se tohoto týče, tak se zde probírá uplně něco jiného, ale i přesto se omlouvám pokud jsem Vás tímto nějak pohoršil. Na chyby se koukám až v případě, že píši nějakou práci nebo vyhotovuji nějaký dokument s nabídkou.PS: líbí se mi to poukázání :-) a jak to v této společnosti bývá tak soudíme celek dle jednotlivce že?