Všechny komentáře k článku:Revoluce v herních aplikacích - nVIDIA PhysX

@homie: Mě hlavně potěšilo, že se physX rozjela už i na notebooku, konkrétně s MSI GX600 (8600M-GT) s driverem 177.83 a nejnovější verzi physX 8.08.01.

@Mira Rasin: Jenže ti to zase asi trochu ubere na FPS a přidá na teplotách. To si nevybereš. Mě by spíš potěšilo, kdyby nVidia uvolnila ty hacknutý ovladače i pro ATi. Někdo jí je hacknul, ona hackera požádala o spolupráci a od té doby jsem ty hacknutý ovladače neviděl. Pokud vím, nVidia tehdy říkala, že má zájem o spolupráci nebo něco v tom smyslu, tak by mě zajímalo, proč ještě nevydala ovladače i pro ATi, když jí tolik leží na srdci dobro všech. Jedna by tím nastavila jednotnou laťku pro vývojáře her a taky by vrátila Intelu tu nepříjemnost s nForce na Nehalem architektuře Core i7.

@Blood0010: PhysX pro karty ATI...to by bylo super,ale asi se tak nestane. nVidia koupila společnost Ageia za nemalé peníze, a težko ho těď jen tak dá ATI. Říkalo se, že nVidia nabízí technologii PhysX ATI, ale nebylo řečeno, co za to chce, takže pokud jejich požadavky byly přiliš vysoké, ATI na to prostě nepřistoupilo. Naopak, přidali se k Intelu a začli podporovat Havok, který sice v dnešní podobně je technologicky oproti PhysX pozadu, ale prý se chystá nová verze, který by dokonce díky podpoře Mrkvosoftu mohla být zapracovaná v DX11(ten by mohl nastavit onu jednotnou laťku).
K tomu programátorovi co hacknul PhysX ovladače...myslím že nVidii nešlo o blaho všech, ale spíš uviděli programátorovi úctyhodné schopnosti, a tak ho zaměstnali xD. Prý se tak stává docela často. Jestli vám dělá problém začít kariéru programátora, hackněte něco pořádného a o práci máte postaráno xD xD

@Neuge: jj tak nejak bych to vicel pokud za jednou technologii bude stat tandem intel a microsoft tak si asi muze nVidia physx strcit za kologouk (tezko rict zda bohuzel ci bohudik)

@Abubak: ono to chce nejdrive si zjistit informace a pak psat, za tandemem Intel Microsoft je veskutecnosti ctverice spolecne s nVidii a ATI, neb na Havoku spolupracuje i ATI i nVidia a to o chlup dele nes ATI, a nasledne ve specifikacich DX11 je i CUDA, tedy nVidia zehry urcite neni a podporu pro sve grafiky zacinajici radou 8 co CUDA umej ma pozici v DX11 jistou a za klobouk si nic strkat nemusi :)ostatne nVidia ac s Intele naoko bojuje, tak s nim dal spolupracuje jak na Havoku, tak na jinych technologiich

@Shap: Moc aktivně jsem se o tyto věci nezajímal, a pokud to je tak, jak píšeš, tak předsebou máme růžovou (Zeleno-červeno-modro-zelenou xD) budoucnost, ale vidím tu jednu logicky vyplývající chybu. Jestli bude jazyk CUDA integrován do API DX11, nevidím jako realný přínos to, že CUDU podporují GK řady 8000 a víše. De o to že tyto karty nebudou podporat DX11 a potom se nabízí myšlenka, jestli bude někdo v budoucnu bude vyvíjet software přes CUDU na karty bez podpory DX11 (??) :-))

@Neuge: DX11 se ma objevit nekdy na konci roku 2009, v te dobe us bude rada 8 vybehovej model, navic implementace CUDA neznamena ze nepobezi jako nyni i na starsich DX, sak snad funguje i s DX9 a 10, jen se vyvojarum co planujou prechod na DX11 ulehci prace

@Blood0010: Třeba je už onen hacker mrtev(zabit) :-)).
Ale teď vážně, jestli to bude nějak spolupracovat s ATi, tak předpokládám, že to bude vydáno v tom září, kdy se má objevit další ten PhysX balík.

@Mira Rasin: Hm...ja som to vcera skusal(mam 8600M GT 256MB) a neslo mi to, tak idem skusat znova. Vdaka tebe mam znova nadej, ze to rozbeham :)

@Anonymní uživatel: Neni to tak jednoduche, pro podporu PhysX v UT3 musis mit nejen nainstalovane posledni ovladace, ale take patch na UT3 (takzvany PhysX Patch) a funguje pouze na 3 specialne upravenych mapach ...

@beznick: Mne o UT3 nejde, ale chcel som si to otestovat aspon na tych demach, lenze bezne ovladace od nvidie mi nejdu nainstalovat, pretoze mam notebook Compal a ako som dnes zistil, tak ten ma na strankach zatial iba ovladace 176.15, takze si este budem musiet pockat.

@Anonymní uživatel: myslim, ze sou ty ovladace nekde schovane..., kazdopadne tady: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=94&t=127406&view=unread#unread jsou linky pro relevantni OS, pokud tam nemuzes, tak napis, co mas za OC a ja ti poslu samostatnej link.

@beznick: Dik za link, ale nepomohlo mi to. Stale mi to zahlasi, ze na mojom pocitaci nie je podporovany hardware. Na stranke Nvidia ma to pri automatickom vyhladani odkaze na vyrobcu notebooku, takze musim cakat. Zatial mi musi vystacit Havok v HL2 :)

@Anonymní uživatel: muzes si vystacit jak s Havokem, tak s PhysX, ve spouste her je PhysX zastoupen nej castma co zvlada pocitat i beznej procesor

@Shap: Prave, ze PhysX ziskava nejaky smysl az ve hrach, kde se s podporou PhysX hra zasadne meni (viz treba avizovane UT3)

@beznick: jj, to je pravda, ale napriklad v takom Ghost Recon Advanced Warfighter 2(3. video) mi to pripada, ze nasilu presadzuju PhysX. Vezmem si ako priklad to promo video s drevenym plotom - bez PhysX sa rozpadne po par vystreloch cely a tvorcovia sa tvaria, ze inak to nejde, ale napriklad uz v spominanom Half-life 2 nie je problem nicit drevene dosky po jednom a pritom z nich nic nemizne. To je celkom zaujimave :)

@Anonymní uživatel: Sorry za dvojity prispevok: podobne to vidim aj s UT3 a tym nicenim svetelnych tabuli, to je prinajmensom usmevne...
realny prinos PhysX v hratelnosti vidim iba v tom, ze je mozne zvysit pocet castic reagujucich napriklad na vybuchy tiez je tam pekna simulacia toku kvapalin a nemozem zabudnut ani na realnu simulaciu latok, ale na skutocne kvalitnu implementaciu si budeme musiet pockat, pretoze tieto sucasne tituly su podla mna z velkej casti iba marketingovou zalezitostou a keby vyrobcovia velmi chceli, tak by to iste dosiahli aj bez PhysX

@Anonymní uživatel: Hl 2 běží na havoku, proto se nejspíš ty desky rozpadají podobně jako v tom videu.

@beznick: a proc by mel smysl jen s velkou zmenou ?, treba MassEffect nebo AoE3 sou skvele hry a staci jim PhysX jen pro CPU

@homie: Tímhle si Invidie hodně polepšila,to je jen dobře,a je to trochu zase na začátku kdo je teď lepší,v některých hrách se to projeví hodně a někde méně,ale podle grafu o výkonu to je pěkné.Invidie 4ever.

@michal tomastik: Ty grafy jsou naprosto zavadejici, protoze na systemu s nVidia PhysX pocita fiziku jak cpu tak gpu, u Ati je to jen cpu. Celkem by me zajimal graf, kdyby mela Ati pouzite ovladace s podporou pocitani PhysX. Ale takove oficialni nejsou (a zatim asi ani nebudou, ati pujde spis cestou havoku, ktery ma mimo jine i velkou podporu microsoftu a pravdepodobnou implementaci v DirectX11).

@chytrolincz: dosavadni Havok neumoznuje pocitani pres GPU a v teto verzi us podporovat nebude, takze vsechny hry co na tomto Havoku bezej us budou navzdy bezet jen na Havok pocitany CPU, to se ma zmenit as s novim Havokem ktery je chystany pro grafiky Intelu ktrejma se hodla Intel zapojit do neintegrovanych desktopovich grafik po bok ATI a nVidie a nejhorsi scenar je asi takovej, ze si to Intel necha jen pro sve grafiky aby jim zajistil lepsi pozici na trhu ( vysvetleni je v druhem odstavci
u marketingu)a ty grafy as tak zavadejici nejsou, testy us provedlo i extrahardware a sou obdobne ikdys v jinem rozliseni 1680x1050, nVidii ted staci si zajistit nejakej AAA titul kterej ma obrovsou skupinu fanousku kteri na nej cekaji a ti si radi kvuli tomu koupej jejich grafiku, stejne jako si spousta lidi kupuje PS3 jen kvuli serii GT nebo MGS a stejne jako si spousta lidi koupi Xbox360 jen kvuli serii Halo, a tech her je s podporou PhysX ohlaseno docela dot a nekteri vyvojari dokonce pridelavaj GPU casti PhysX i do starsich her, dusledek to bude mit jednoduchej a efektni, ve spouste testech po celem svete budou u techto her se zapnutou PhysX vytezit karty nVidie, a tyhle tabulky neskutecne ulehcujou marketing a nasledne uspech v prodeji, proste vlastni fyzika je velikej trumf dobudoucna a ty maj Intel a nVidia

@Atina: Jasně jedině ATI :-D

@Danny_CS: Hele, nechceš mínus? Obsah toho příspěvku na to vypadá, ale já ti ho stejně nedám, protože už jsem napsal, že příspěvek stojí za prd. A teď k tématu, které tady na příkladu ukázal Atina - tohle by mohl být fakt problém, ale mám takovej dojem, že si nVidia moc neškrtne, protože AMD má nejvýhodnější politiku pro fyziku vůbec. Nvidia se pachtí svojí cestou, Intel bude mít Havok, ale AMD se domluví trochu s Intelem (snad) a zajistí si na svých grafikách něco normálního, jako třeba Open GL nebo podporu pro různé vývojáře softwaru. Mě se tahle politka líbí, a hlavně je označována za jedinou rozumnou cestu ve vývoji fyziky. Jinak co se týče prostřelování plotu, možná by to bylo sporné. Mapy dělané pro PhysX jsou stavěné tak, že jde ničit daleko víc věcí, takže si GPU namáháte tím, že strašně moc těchdle věcí rozbíjíte a grafika počítá realistické pohyby třísek, suti, no prostě všeho. AMD hráč by měl taky dokázat rozštřílet nějaký to prkýnko nebo probořit zeď, jen mu to nebude tak krásně padat a demolovat se, což by mohla trochu zvednout FPS. Toť moje teorie.

@Blood0010: Ted nevim, jestli vubec ty mapy Physx jsou urcene pro multiplayer. Protoze to jak popisoval - jeden ma Physx a druhy ne by mohla byt dost nefer - ale myslim ze online hraci budou spise Physx vypinat aby meli vyssi FPS a nerusili je pri hrani zbytecne fyzikalni efekty. Muj nazor.

@SirIndy: Presne tak, pripadne v multiplayeri bude physx vypnute pre vsetkych, pretoze je nerealne, aby spolu mohli naraz hrat hraci s physx a bez.

@Anonymní uživatel: mozne to samozdrejme je, stejne jako je dnes na hraci jake si zvoli rozliseni a jake detaily, fyzika se pocita a zobrazuje u hrace na jeho PC nikoliv u protivnika na jinem PCpokud hrac s PhysX rozstreli zed, tak ji uvidi efektne rozstrelenou na tisice kousku s doprovodnejma efektama jako kour a prach ze suti, a hrac bez PhysX ji uvidi tez rozstrelenou, ale treba jen na 10 kousku a bez efektu jako je kour a prach, PhysX si urcujou tvurci, takze pokud urcej ze tenhle nosnik se neda znicit, tak ho neznicite ani s PhysX ani s jinou fyzikou

@SirIndy: Podle mě by ani nebylo moudré dělat multiplayer mapu pro PhysX. Protože ta se uplatní víceméně jen při demolicích a mít takovou multiplayer mapu kde můžeš všechno rozbít, tak po půlhodince hraní už je z ní jen holá placka :-D

@Blood0010: Hacek je v tom, ze treba u UT3 jsou na PhysX specialni mapy, ktery na ATi tezko rozjedete - pokud nemate Ageia PhysX kartu (PPU)

@Atina: Vono to spíš bude tím že fyziku budou mít oba stejnou, ale ten s Ati bez PhysX bude mít 5 FPS a ten s Nvidii třeba 40 :P.

@buh_vi: vypada to pekne, je videt ze nVidia si nic nenecha libit. Snad ati udela neco podobneho, aby i uzivatele ati karet byli ve vyhode aspon na chvili

@Sow@_red: Hmm, nakousl jsi to pěkně. Podle mě je herní grafika sice krásná věc, ale sám z osobní zkušenosti vím, že je někde lepší si něco očesat, aby bylo vůbec možno vnímat hru. Proč mít třeba vegetaci tak dokonalou, že mi může list ze stromu spadnout do hledáčku? (to byl vymyšlený příklad) Jestli se oba výrobci a Intel k tomu nedohodnou, pak to bude asi výhra pro AMD, jak je to popsané na DDworldu. Domluva by fakt pomohl všem - vývojáři by měli konečně jazyk, do kterého můžou všechno zakomponovat, zákazníci by měli propracované efekty na stejné úrovni, která by dosahovala kvalit vyšších, než kdyby se nic nestalo a tak dále. Jenže tohle se asi nestane ze dvou věcí: nVidia má moc nos nahoru, takže nevidí kolem sebe a za druhé dali zelení hodně pěněz do Cudy a PhysX, takže taky se ho asi jen tak nevzdají.

@Blood0010: To je pravda - nic se nemá přehánět. Nvidia má nos nahoru - (viz. kauza s vadnými čipy pro nb, přeznačování řad..) Amd bych to moc přál. Nám nezbýva než čekat jak se situace vyvine..

@Sow@_red: Pokud vím, tak AMD si trochu polepšilo. Touhle politikou počítání přes GPU si zjíská nejednoho programátora a cenové se taky musí dařit mezi grafikami. Na kombinaci výroby CPU/GPU je výhoda, že se navzájem můžou podržet - AMD drželo ATi, teď ATi drží AMD. Taky jim to přeju.

@Sow@_red: nj, takze podle tebe nVidia vyvinula CUDA, koupila Ageiu, impletovala tak ziskany PhysX do jejich jazyku a ted to ma dat AMD/ATi ? To si asi upad ne ?? Kup si mercedesa a za tejden mi ho privez jo ? ja bych taky rad jezdil merglem ... Ty fanATici se uz docista pomatli ...

@beznick: Nikdo neříka, ať to udělá nVidia zadarmo..

@Sow@_red: A co by jim ATi/AMD asi dalo ?? Dluhy procesorove divize ?? :D Jo 20% z kazde prodane ATiny by slo, ale to neudelaj :D Porad je lepsi mit 100% z vydelku na jedne GForce nez % z ATiny a jednorazovej poplatek je uplne mimo, tim by se o vsechny trumfy pripravily, rozhodne si myslim, ze pro spoustu nezavislych hracu, kteri jdou po efektech si ted nVidia stoupla, proc by se toho mela zbavovat ? Aby Stratos a jemu podobni zase mohly zpivat ody, jak se zelenejma vyjebali ? :D Ostatne se divim, ze tu Stratos nerozsiva svoje seminka, jak je PhysX uplne k nicemu a na herni pozitek nema zadnej vliv ...

@beznick: Ano jsou to, jak ty říkáš trumfy. Ale pokud ati nabídne podobný GPGPU platformu, tak to bude problém. Jelikož vývojáři her potom budou buď podporovat ati nebo nvidiu, anebo nebudou podporovat fyziku vůbec(což je nepravděpodobné v dnešní době, vydat hru bez pořádné fyziky). Tím pádem pokud nebude mít člověk dvě gk(ati, nvidia), tak přijde v nějákých hrách o efekty(za předpokladu, že se neobjeví hack drivery a uživatel bude schopný je použít).. Takže proto myslím, že by se ati mělo domluvit s amd. btw. tvoje narážky do stratose jsou offtopic, nikde jsem ho neviděl tvrdit, že physx je k ničemu.

@Sow@_red: az bude mit ATi nejakou fyziku, ktera prokazatelne meni hry jako nVidia PhysX, pak to bude mozna zajimave ne "primou vymenu", nebo se vyvojari prikloni k tomu starsimu - rozsirenejsimu a budou delat pro to - dalsi - pri ATi
Me narazky na Stratose sou OT a opiraji se pouze o to, ze pro stratose je i trava konspiraci, protze je zelena a nestoji za nic ... :)

@Sow@_red: no teamy si budou vybyrat takovou fyziku kterou podporuje nejvic kusu HW a kterou maji levneji, a jelikos ma nVidia priblizne dvojnasobne prodeje nes ATI ( navic si zprovoznej onu moznost PhysX i na obic grafice s jinou kartou treba od ATI a tim si zajistej opet prodeje svich karet ), pak PhysX je zadarmo komplet a prostupnej vsem, treba i Vam a plati se jen za technickou podporu a Havok ma zdarma jen zakladni implementaci a nastavby sou placene a technicka podpora je drazsi nes u PhysX, tak sou to celkem snadne pocty ktera z fyzik ma dobudoucna rozdane lepsi karty ( to neznamena ze nevyhraje Havok ) , ovsem Havok jak znamo patri Intelu, a ten jak znamo chysta svoji radu grafickych karet pro desktopy a Havok porporujici GPGPU nebude drive nez ke konci roku 2009 stejne jako tyto nove grafiky, navic do te doby muze bejt vsechno jinak a Intel si Havok a jeho moznost GPGPU ponecha jen pro sve grafiky aby jim zajistil vyhodu na trhu :) Ati je proste v soucasne dobe v nejhorsi mozne pozici, nema svou fyziku, jako celek s AMD je ve strate a tedy nemuze investovat do technologii a marketingu tak jako konkurence a v neposledni rade v oblasti kde chce sazet na GPGPU ma v soucasnosti nVidia cca 95% trhu protoze tam proste nema temer zadnou konkurenci a vyrobci software v teto oblasti us maji naspadnuti nekolik softu s podporou Cuda, kuprikladu Autodesk, Adobe, Chaosgroup, atd... pri pohledu na firmy co si k sobe v teto oblasti natahlo ATI je ten seznam asi desetinovej a navic spolecnosti ktere zna minimum lidi, bohuzelu Apple maji velike plus dobudoucna prave s jejich rozhranim pro vypocty na GPU, problem ale je, ze Apple ma tes kontrakt s Adobe a to us ma rozjete softy na CUDA, takze se v pristich par mesicich mame naco tesit a bude tu jeste dost horko a valka o trh bude dost zajimava hlavne pro nas uzivatele, protoze tolik novinek a novejch moznosti pri takovejch cenach sme tu jeste nemeli :)

@beznick: Souhlasím, že je velmi nepravděpodobné aby se nVidia své jediné hmatatelné výhody vzdala (CUDA zní hezky, ale v praxi prostě néníí). Pobavila mě druhá část tvého příspěvku :) Ono je asi fakt lepší mít 100% za prodej karty na hranici výrobních nákladů, néli pod, aby nepřekážela ve skladech a ještě lepší musí být 100% za prodané nefunkční čipy do notebooků a následovné distancování se od problému. Navíc dle tvého příspěvku to spíš vypadá, že bys tu Stratose viděl rád, aby ses s ním mohl hádat v diskuzi u článku, který zní po dlouhé době jako bod pro zelené....