Všechny komentáře k článku:Shrnutí výkonu grafických karet, aneb AMD opět vede
Nástává dlouhodobý převrat????
Dobrý den, rád bych zareagoval na tento test grafických karet a proto říkám, že je jen ostázkou času, kdy nVidii dojde, že takhle by přišla o valnou horomadu zákazníku a též zlevní grafické karty, aby se jak cenově, tak výkonnostně dostla na úroveň konkurenční ATI. Z toho vyplývá, že při současném trendu zlevňování grafických karet je otázkou času, kdy cena graf.karty padne na samostné minimum a z toho budou těžit jedině zákazníci.
@bmw325: mas pravdu, cena pujde hodne dolu az zase vydaji neco noveho, ale nVidia musi prijit s necim fakt dobrym, aby se aspon priblizila k 4870 X2 (vykonove i cenove).
@einstejn: Toho se moc nebojím i když teřba pžijde Nvidea s něčím pdoobným jako je ta X2 tak bude cena jednou tak vysoká oproti Ati. Prostě ATI a AMD fandím jen tak dál
@einstejn: Podle mého názoru, jak nVidie tak ATI šli ,,brutálně" s cenama dolu a další zlevňování je naspadnutí. Ono zase když si rozdělíš segmet lidí, tak určitá část chce jen Nvidii, druhá část jen ATI a ostatním je jo jedno ( rozhodnou se podle ceny, výkonu, atd). A Jakmile někdo preferuje jednoho či druhého výrobce, tak mu vadit nebude, jestli jeho karta je o 2 nb 3 % slabší než u konkurence, protože on si bude stás za svým a bude furt dokola mlej tu starou písničku ( Konkurence je na nic, já mam tuhle řadu xxxx a ta je nej..) Prostě někteří lidé už mají jasno, jakou by si koupili kartu, a s tím i počítají výrobci. A ono pomyslné prvenství ve výkonu, je sice hezké, ale kolik lidí si to může ( a chce) vůbec koupit.
@einstejn: jj, cena klesne... nVidia poradne zaspala a uz se podle me moc nad ATI nevytahne. nVidia ma jmeno ale ATI ma cenu... mam nVidiu ale v podstate mi to je uplne jedno :D
@bmw325: No já jsem skeptický. Vývoj a zlevňování do černých čísel nevede. Takže nVidia něco vymyslet musí nebo musí změnit politiku prodeje. Navíc má problémy s GPU do notebooků, takže musí být teď opatrná na každý dolar a šetřit kde se dá a nejlíp se šetří a škrtá u sebe :) A protože tuším nemá žádné vlastní továrny na výrobu (všechno je outsourcing - myslím, že za to dokonce dostala i nějakou cenu za management), tak jí to půjde hůř. Zase má ale lepší pozici a důvěru u potencionálních investorů, takže penízky asi nějak sežene a dřív nebo později nás opět překvapí. Cenou nebo výkonem :))
@duskos: Máš pravdu.NV musí udělat něco převratného,protože jinak půjde do kytiček. Nevím,jestli má NV větší jméno u investorů než ATI,protože si každý nejprve spočítá,jestli to je pro něj výhodné a v tom teď vede ATI. Jinak už se ATI dostává i do notebooků.Řady 3450,3470 a 3650 začínají být už celkem časté a většinou se objevují v nových modelech,což nasvědčuje tomu,že NV opravdu nemá nic nového ani pro notebooky.8600 od NV byly protějškem ATI 2600,tedy aspoň podel času uvedení. Docela se těším na výsledek nové řady jak od NV tak ATI,ale momentálně věřím více ATI.
@asdfa:
Hmm tak podle me to dobudoucnosti vypada lepe pro AMD/ATI nez pro nV i kdyzma stokrat vice penez HD48xx - tato rada se neskutecne povedla uz pri rade 38xx byl evidentni technologickej a vykonovej pokrok a ted ho jen dopilovali a vylepsily - proti HD 48xx nvidia sice vykonove zbrane ma ALE musi jit s cenou dolu uz ted se karty nV prodavajiv podstate za cenu za kterou se vyrobily kdezto ATI ma jeste dostvelkou rezervu pro zlevnovaniDo konce roku podle me na tom bude ati furt stejne a nV s tim nic neudela - neni mozne aby za takovou kratkou dobu dokazala nV vytvorit novou architekturu ktera by RV700 porazila, Nvidia samozrejme vypada nejake nove karty ale staleto budou pouze odnoze jadra G92 na 55nm procesuCo bude po novej roce ? - AMD jasne dalo na jevo ze prijde rada HD5xxx na 40nm procesu a Nv planuje GT300 na 55nm
Problem je ze skok z 55nm na 40nm je o dost vetsi nez z 65nm na 55nm tudiz ATI ziskava dalsi obrovskou vyhodu ve vyrobnim procesu - jestli ho dokazi do tedoby patricne odladit tak to bude superPodle me se GT300 nemuze rovnat RV800 na 40nm a to muze byt dobre jak chce ono 40nm vs 55nm je velkej rozdil :( ATi si bude moct dovolit mnohem vice snizovat ceny, bude mit mnohel lepsi vytizenost wafferu, a o vetsim vykonu a mensi spotreba snad mluvit nemusim ne ? .)
@asdfa: Kde berete takovou drzost a troufáte tohle tvrdit? Jak můžete vědět, že ATI ma ještě dost velkou rezervu pro zlevňování? A jak víte, že nVidie už nemůže jít s cenou dolu? Jste jasnovědec? To jste vyčetl ze své graf.karty ATI Radeon HD 3650 ?? Kdo Vám tohle nakecal? Důchodce před smrtí?
@bmw325: No, něco pravdy na příspěvku před Vašim je. Docela s tím souhlasím.Ale nakonec sami uvidíme,jak to dopadne,ale zatím hraje čas a technologie pro ATI...
@bmw325: Nemusí bejt jasnovidec aby pochopil že když má někdo lepší výrobní proces tak má měně zmetků a nižší náklady a tak má možnost jít s cenou níž než někdo kdo tu výrobu má dražší a má víc zmetků. A nVIDIA s ceno moc dolu nepujde protože to nikdy neudělala( o několik málo procent možná ale třeba o 20% ani náhodou)
@bmw325: Proboha pane kde berete tu drzost a odpovidat na muj prispevek kdyz sam vite h.... Mel by jste si o tom neco zjistit a pak psat prispevkydo IT diskuzi pak nebudete vypadat jako blb*cAno samozrejme muj prispevek byl pouze moje uvaha do budoucnosti. Ale uvedl jsem fakta ktera nemuzete vyvratitKde beru jistotu ze ATI ma rezervu pro slevnovani ? PROBOHA mensi vyrobni proces znamena obrovskou spoustu vyhod... Mezi nimi je i vetsi vyteznost wafferu (na wafer se vejde mnohem vice cipu) tudiz jsou mnohem mensi naklady... krom toho davno neni tajemstvim ze nV soucasne GTX260 - 280 uz slovovat nemuze - nebo muze ale uz by to bylo pod nebo na hranici vyrobnich nakladu ....A grafiku mam 4850 pane .) priste trosku premyslejte nez zacnete psat...
@asdfa: cip HD4870 je 2x mensi nez GTX260/280 tj je logicke ze tento cip je mnohem levnejsi na vyrobu a ATI muze jit s cenou dost nizko. Zatim ji nic nenuti protoze nema konkurenci a tak se snazi co nejvic vydelat aby se trosku sebrali s tech dluhu to je logicke. Nvidie sice prejde na 55nm proces ale jadro se zmensi jenom o 20% coz neni nic extra.
@asdfa:
To, že ATI s cenou ještě může jít dolů a nVidia ne, bylo napsáno před nedávnem někde na webu (a ne jednom) a byly to informace přímo od někoho uvnitř, nebo hodně blízko daným společnostem. Mimochodem tam byly uvedeny i výrobní náklady.
A to že je GT200 velký a drahý čip je známé už od uvedení na trh. Nvidia prostě usnula na růžích a teď za to platí. Vždyť mimo GT200 za dva roky nic skutečně nového neuvedla.
@louwie: Jo a ono nejde jen očipale i o celý provedení karty..tušim že 280 a tak maj nějak 8 vrctev PCB(plošnýhospoje) a HD4xxx asi 6 cožje zase o nějakej kousek levnější. Jestli se pletu tak mě opravte =;-)
Neni tam vic karet
a to nejen v podani 4870X2, ale i treba 9800GTX+otazkou take zustava kolik lidi opravdu kouka pri koupi grafiky na pomer cena vykon, pak na znacku a v neposledni rade i nato jesi jsou to hraci ci pracujici, docela me mrzi ze spolecnost CZC neuvolnuje svoje data kde by kuprikladu porovnala alespon % jak si vede ATI vs. nVidia v prodejich CZC za urcite casove obdobi, stejne tak i treba % prodeje Intel vs. AMD
@Shap: No tak mě to přijde celkem správné.Sice by se lidi mohli rozhodovat podle toho: "Toto se prodává víc nebo míň,tak si to koupím nebo nekoupím" .Jenže je tu další problém,oni něco mohou takto vydat a má to několik výsledků.1)Někteří jim to budou věřit a budou tak nakupovat.2)Další se spolehnou na sebe.3) Je obviní,že to není pravdivé a že je to "nekalá soutěž" nebo reklama. a nebudeme si nalhávat,reklama by to byla,sice typu" dobré zboží se chválí samo" ,ale určitě by se to dalo napadnout právně a z toho by mohl mít CZC problémy. Myslím,že stačí,když CZC uveřejňuje v pravém sloupečku odkazy na nejledovamější,nejdiskutovanější a nejprodávanější produkty daného segmentu.To si myslím,že je úplně dostačující a za to CZC tlekám.:)
@svataK: ono nejprodavanejsi zbozi tu czech mel tak pred 2 rokama jeste. A co pamatuju v grafikach vedla ATI na prvnich dvouch mistech. Vubec bych se nedvil kdyby na popud nvidie musel czech tutuo statistiku zrusit kdyz si vemem ze ceske zastoupeni nvidie uz narizuje nekterym ceskym webum ktere co maji uverejnovat viz skandal na ExtraHW kde Igor stanek naridil aby zrusili anketu co byste dnes koupily za GPU v ktere drtive vedla prave ATI. Dost se to rozebiralo na forum PCT :)
@stratos.: Ono částečným ukazatelem je i kolik kůsů zboží mají přímo na skladě. Jestliže je grafika u které je na skladě přes 10 kusů, tak se asi slušně prodává. (To jsem tady ale viděl osobně asi jednou, u procesorů je to průkaznější jev, protože tam se mezi sebou nepřetahují jednotlivý výrobci, ale pouze Intel vs. AMD)
@Matthewh: No tak u grafik to moc nebral jako bernou minci(myslím to,kolik toho je na skladě...) Spíš bych řekl,že platí opak...pokud na skladě málo kusů a doba dodání je uváděná 2dny,tak to spíš říká,že se to velmi prodává a že nestačí dodávat do skladu...ono mimochodem,jak jsi psal ohledně tich kusů,tak obvykle taková množství jsou u low endu a občas mainstraemu,protože tyto karty se nejvíce prodávají...
@Shap: Myslim, ze kdyz kupujes pocitac a jses velmi omezeny rozpoctem tak by v prvni rade mel byt bran zretel na cenu - paklize chci obcas spustit nejakou hru tak na parameter cena/vykon s prihlednutim na rozliseni ve kterem mi ty hry pujdou spustit na mojem monitoru - tzn. kdyz jsem vybiral kartu tak pro mne byly bezpredmetne grafy se srovnanim vykonu v 1600*1200 kdyz jsem si koupil 19" s max. 1280*1024. No a pak je promne napriklad takoveto srovnani velmi uzitecne. Verim ze i pro mnoho jinych kteri skladaji v ramci moznosti slusny pocitac v cene okolo 20 tisic.
GTX280 na 55nm se opozdi na konec roku 2008
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8987&Itemid=1Duvodu je nekolik.za 1. Implementace QDDR5 poameti tj nutna uprava radice
za 2. 55nm proces se stale odladuje cip trpi dost velkym prehirvani. (podle me tzv jev LOKALNI PREHRIVANI trpi na to velke cipy s velkou hustotou dat, neco podobneho zazila i HD2900XT)Tj Nvidie to bude mit velice tezke jen co vyda GTX280 na 55nm za humny bude HD5870 na 40nm ktera ji opet zadupe do zeme :)Asi by bylo lepsi kdyby se nvidie upnula na uplne novy cip
Normal a high settings - to je teda fór...
Ještě by se slušelo nepozorného čtenáře upozornit, že pár karet, např. HD3650 je testováno v "normal mode", zatímco většina ostatních karet jede na "high" (Proboha proč?!? Pár vteřin jsem tupě zíral na graf a přemýšlel, jestli bych si tuhle věc neměl pořídit místo 4870...) a že je to přeci jen syntetický benchmark, který úplně nevypovídá o výkonu v reálných aplikacích (i když musím přiznat, že při "zprůměrování" výsledků z několika náhodně vybraných her se karty plus mínus autobus seřadí jako v grafu). Kdo bude chtít podrobější informace a testy, určitě si je dohledá jinde.
@Winter82: ja si toho teda vsiml hned.Ono high mode je jenom pro silne grafiky a test bezi v 1920x1200 :)