Všechny komentáře k produktu:ASRock 980DE3/U3S3 - AMD 760G

@VashCZ: ja je opravdu nepoznal.. nekteri tu ale tvrdi ze je to obrovsky rozdil... coz je nesmysl.. nejhorsi je ze ti co tohle tvrdi ty karty ani nemely doma natoz aby to otestovali..

@stratos.: rekneme, ze do obou chladicu se teplo siri stejnou rychlosti. vice dimenzovany chladic bude mit chladicimu mediu (skrini protekajici vzduch) vystavenou vetsi plochu, proto bude ztracet teplo rychleji a bude se zdat chladnejsi nez kompaktnejsi chladic a nadto bude vykazovat mensi akumulaci tepla narozdil od chladice, ktery chladicimu mediu preda tepla mene diky mensi disipacni plose. v obou pripadech se prenasi stejne mnozstvi energie, akorat v jednom pripade z vetsi a v druhem pripade z mensi plochy. aby byl kompaktnejsi chladic stejne "studeny" jako ten s vetsi plochou, bude nutne zvysit prutokovou rychlost chladiciho media.tu saunu uvnitr uz nemas, pac to vylucujes radiatorem rovnou ven a objem vzduchu v pokoji se ohreje na obdobnou teplotu za delsi dobu (dost idealizovany odhad): doba ohrevu objemu vzduchu ve skrini nasobena pomerem objemu vzduchu v cimre ku objemu vzduchu ve skrini. nepocitame tepelne ztraty do zdi ani promichavani vzduchu v cimre behem doby mereni k urychleni prenosu tepla i do vzdalenych koutu cimry.

@stratos.: Takže regulační tyče v jaderný elektrárně vytopěj ten prostor kde jsou stejně jako kdyby tam byl tvůj počítač, protože jsou ty tyče i tvůj počítač zahřátý na 70°C?
Nebo u toho počítače...jižní můstek na 70°C vytopí skříň stejně jako R9 290X hlásící 70°C?

@GreenT: Prostě pochop, ze pro stratose tyhle blbosti jako zákon o zachování energie, co si někdo vymyslel, protože neměl do čeho píchnout, neplatí :D

@svab: tady spis lidi nechapou jak funguje chlazeni..

@stratos.: vysvětlete nám to pane profesore :Dvždyť sám nevíš, že co více topí, prostě více topí.... tak co zde osočuješ ostatní, z neznalosti chlazení atdnejdřív dostuduj sám, pak poučuj ostatní, ovšem s tím s čím poučuješ, bych byl opatrný, máš velké mezery a záseky v hlavě, některé věci nedokážeš pochopit a kopeš a kopešjinak ohledně chlazení se s tebou rád podělím o 20 leté zkušenosti v této oblasti :) zkus na mě vybafnout nějaký nesmysl, rád ti to vysvětlím ,času trochu mám :)
PS: těleso o stejném TDP, bude ohřívat prostor v závislosti na jeho velikostivlivy: vlhkost, výkyvy teplot na ose z (nahoře bude vzduch teplý dole studený), cirkulace, barva (černá pohlcuje, bílá ne atd)prostě stejné těleso ohřeje rychleji prostor malý než např. 2x takový....
pochopil nebo stále ještě ne ?

@ProcházkaT: dobre tak mi vysvetli proc jedna Edice GTX980TI hreje na 80°C teplej vzduch z ni fouka jak uragan a je hlucna, druha edice s tim identickym cipem je ticha hreje o 15°C mene a fouka mnohem mene.. V cem je tedy to kouzlo?

@stratos.: Vysvětlím a rádje uplně jedno jaký chladič má kartajde jen a pouze jen o vyzážené teplo z čipu, to nijak neošidíš, to bude vyzařovat stále stejně dle typu karty (bavíme se o max možném zatížení . load, v idle to snad nemusím komentovat)to že upravíš chlazení karty má vliv jen na její provozní vlastnosti

@ProcházkaT: takze to ze jedna karta fouka mene do skrine a fouka mene ohraty vzduch znamena ze ohreje skrin uplne stejne jako identicky cip s jinym chlazenim ktere fouka treba 2x vetsi intenzitou s +15°C vets teplotou?

@stratos.: Pokud má blower a vzduch směřuje přímo ven je to něco jiného. Zde se ale bavíme(předpokládám) o GB GTX 960 dual fan a Sapphire R9 380 dual fan. Ty foukají vzduch ven minimálně.

@stratos.: Teorie tedy zní, abych to dobře pochopil: Špatně dimenzovaný chladič odebere a vyzáří při stejné efektivitě chlazení (např. jádro GPU na 70 stupňů) z daného zdroje tepla více tepla, než dobře dimenzovaný chladič. No ty brďo - to odpovídá IQ 80. Přibližme si tedy základy termodynamiky, aneb když to nejde jednoduše... : Větší plocha, či tepelně vodivější materiál chladiče, bude logicky při stejné efektivitě chlazení studenější, než menší plocha, či tepelně hůře vodivý materiál chladiče. Lépe dimenzovaný chladič se rychleji ochlazuje, tzn., vyzáří akumulované teplo efektivněji, než hůře dimenzovaný chladič - lépe dimenzovaný chladič tedy zůstává v porovnání s hůře dimenzovaným chladičem chladnější. Vyzářené teplo za jednotku času bude ale u obou chladičů, na stejném zdroji tepla a při stejné efektivitě chlazení, naprosto stejné a je úplně jedno, jak výkonnými ventilátory budou chladiče ofukovány. V rámci stejného uzavřeného prostoru se bude u obou chladičů kumulovat stejné množství tepla - teplota v tomto prostoru je pak závislá jedině na efektivitě odvodu tepla z něj. To je základní fyzikální zákon termodynamiky tvl. :D
Edit: Jediná proměnná může nastat jen v případě, že chladič GPU neodvádí teplo jen do skříně, ale také ven ze skříně - no a to právě lépe dimenzované chladiče u dražších GPU nedělají.

@Natar: tady se ale tvrdi to ze sebelepsi chladic nema vliv na to jak ti bude grafika zatezovat airflow ve skrini coz je nesmysl..Ja kdyz mel na EVGA GTX980Ti originalni chladic mel sem uvnitr skrine doslova saunu.. ten objem horkeho vzduchu o teplota 80°C byl proste obrovsky.. Pod vodou se nedostanu pres 45°C a ze skrine se lide vanek vzduchu ktery ma cca 40°C. Takze pokud ma zravejsi grafika lepsi chladic zatezuje airflow skrine uplne stejne jako uspornejsi grafika se slabsim chlazenim... COz je prave pripad MSI GTX960 2GB vs Sapphire R9 380 kde se karty hreji stejne cca 70°C jsou stejne hlucne a ze skrine se line uplne stejne teply vzduch jak s jednou tak druhou coz tu nekteri zpochybnuji.

@stratos.: Ježíši, to si nedokážeš dát dohromady 2 + 2? Jak můžeš srovnávat vodníka s chladičem na GPU? U chladiče GPU je veškeré teplo vyzářeno přímo do skříně - u vodního chlazení je velká část tepla odvedena do radiátoru a vyfoukána přímo ven ze skříně. Backplate ani hadice s kapalinou tedy logicky nedokážou, při stejné, nebo dokonce větší efektivitě chlazení, zahřát vnitřek skříně tolik, jako chladič přímo na GPU, protože radiátor, který odebere část tepla, nevyzařuje teplo do skříně. Kdybys svoje "logické" závěry za každou cenu nepodřizoval obsedantní či účelové obhajobě AMD GPU, nemusely by pak působit jako od žáka zvláštní školy.

@stratos.: Šel s tím originálním chladičem horký vzduch ze všech výstupů ze skříně? Tu teplotu vzduchu jsi měřil? 80°C určitě nemohl mít.

@svab: grafika se hrala pres 80°C a ten objem vzduchu byl obrovsk protoze karta uz jela skoro na hranici svyho potencialu chladice a vetraky uz foukaly opravdu silne, zeptej se Prince mel tu samou grafiku a resil stejny problem... karta se dosti hrala a orhivala vnitrek skrine doslova extreme...Vsechno se to odviji od chladice pokud je dobre dimenzovanej neni probelm kartu chladit tise a s minimalnim narokem na airflow. Pokud ma grafika chlazeni nedostatecne tj poddimenzovane musi jet na 100% a naroky na airflow dramaticky narustaji,Svabe: ano sel pomoci 3x 140 ve strope bohuzel sou pomalobezne a nestihali to.. pokud sem do skrine vlozil MSI GTX980Ti nemel sem zadny problem... karta se hrala max na 70°C pri stejnych podminkach.. A opet narazim na dve identicke karty s tuznymi chladici a jedna je OK a druhou skrin nestiha uchladit.. Opet je to cele o tom jak moc dimenzovany chladic na karte je.. a to tom to cele je coz nekteri nedokazou pochopit.

@stratos.: Ptal jsem se na teplotu na všech výstupech. To, že kolem karty byl horký vzduch, je logické. Měřil jsem infra teploměrem na vzduchu GTX 780 a horní plech měl po nějaké době skoro 60°C , protože tam šlo skoro všechno teplo. To, že na vodě vnitřek skříně karta neohřívá, když máš radiátory na výstupu skříně nebo mimo je také pro každého, komu něco říká měrná tepelná kapacita látky speciálně srovnání vody vs vzduch, logické. Zkus si vypojit jeden radiátor, druhý otočit do skříně a sundat jeden radiátor a uvidíš to teplíčko :)Edit: To jsem si myslel, že šel jenom ze stropu.Edit 2: horním plechem jsem myslel strop skříně

@svab: jasne ale jak ti rikam mel sem ve skrini dve GTX980Ti s +/- stejnou spotrebou tj stejnym odpadni teplem. Jedna se prehrivala a druha ne, a jedine co se na nich lisibylo byly pouzite chladice. MSI ma proste chladis mnohem lepsi nez EVGA a proto taky sem sni nemel problem..Proto rikam ze je mozne mit stejne naroky na airflow se zravejsi grafikou pokud ma tato grafika dobre udelane chlazeni, coz tu nekteri stale popiraji,

@stratos.: Důvod, proč se MSI hřeje méně je, že dostane teplo na mnohem větší část žeber pasivu a hlavně daleko rychleji. Tohle je u kvalitního vzduchového chlazení stěžejní. Tím pádem teplo z těchto žeber se předává do mnohem většího objemu vzduchu, který protéká celým chladičem. Když se EVGA bude více hřát, tak to znamená, že má daleko horší převod tepla do žeber, což je dáno jinou tlouštkou stěny heatpipe, jejich složením a hlavně napojením na žebra. V tom napojení stačí menší nebo horší dotek, tzn. je tam vzduchová mikro mezera, a už to znamená, že klesne výrazně efektivita předávání tepla. Aby bylo zajištěno předání například těch 300W, tak vzroste teplota všeho před tím spojem. Čím vyšší teplota jednoho tělesa a čím nižší teplota druhého tělesa, tím vyšší je množství předaného tepla.
Potom dost záleží, jak ten vzduch se od té karty "odrazí". U MSI se pravděpodobně daleko lépe rozptýlí, takže všechen nejde nahoru jako u té EVGA. Což může být dáno třeba otáčkami, respektive průtokem vzduchu. U MSI ho například díky klidnějšímu chodu má šanci více absorbovat bočnice a konstrukce skříně celkově nebo ho jde větší část záslepkou vzadu. Tady hádám, protože na nějaké závěry bychom museli znát jak přesně se vzduch v té skříni chová, což je problém. Vzduch je plyn a u toho nikdy nevíš, jak se přesně zachová. Pořád ale u těch dvou karet platí, že vzniká přibližně stejné množství tepla (pokud mají stejnou spotřebu), které musí být předáno do vzduchu ve skříni, poté v místnosti a poté do atmosféry.

@svab: ano a proto ma R9 380 NITRO stejne naroky na airflow jak MSI GTX960 i kdyz ma zhruba o 40W vetsi spotrebu... TOTO se tu snazim lidem uz 2 dny vysvetlit :)

@stratos.: Stejné bych neřekl, ale s ohledem na to, že se jedná o 40-50W, je to v zásada jedno. Aby to hrálo roli, tak by skříň musela být hermeticky uzavřená, na vstupu a výstupu by musel být nějaký 40mm ventilátor. Kdyby se postupně ubíraly otáčky, tak 380 selže kvůli teplotě rychleji než 960. Jedině že by měla vyšší teplotní strop. Tyhle podmínky ale naštěstí nehrozí, takže v normálních podmínkách ve skříni s dvěma 120mm ventilátory je to irelevantní.Tohle podvlákno, ale nevzniklo kvůli tomuto, ale kvůli tvému výroku:
"GTX960 i R9 380 se hrejou na 70°C tak mi vysvetli jak muze GTX960 do skrine vydat mene tepla." Sorry, to je prostě kravina, pokud teda 380 nepřeměňuje méně elektřiny na teplo. Kdybys tam napsal, že ses upsal (každý se někdy upíše), tak diskuze, respektive přestřelka, dávno skončila :)

@svab: Presne tak, celou dobu se bavime o zakonu zachovani energie (v tomto pripade tepelne energie), který Stratos timto výrokem zpochybnil - proto se tu strhla cela tato debata, protože se tu volne zamenuji dva terminy - teplota a teplo (tepelna energie) a lidi si tu nerozumeji a vznikaji zmatky.

@Khalai: Jedinej stratos po dvou dnech usilovnýho snažení nerozumí :D

@Khalai: No vida, pořád fyzika :)Tak co máme dnes na rozvrhu? :D

@IvanPrinc: Moje oblibene relativisticke rytire, kteri se proti sobe pohybuji rychlosti blizkou rychlosti svetla? :)

@Khalai: pri teto rychlosti budou mit co delat aby se do sebe trefili aspon tim drevcem :D

@azbestie: No, prave ze se trefi oba, ale jak se jeden ke druhemu pohybuji rychlosti blizkou rychlosti svetla, tak dojde k Lorentz–Fitzgeraldove kontrakci delky vuci pozorovateli, a tak se obou zda, ze ten druhy ma desne kratky drevec, zatimco ten jejich je porad stejne dlouhy. A to plati, dokud se nepotkaji a nevyhodi jeden druheho soucasne ze sedla :) Proste relativisticke jevy jsou nekdy sranda :)

@Khalai: A pak vybouchnou jako supernova :D

@IvanPrinc: Asi tam bude trosku vetsi efekt nez dojde u srazky dvou protonu v LHC pod Zenevskym jezerem, uznavam :)

@Khalai: pockej, lhc, ja myslel, ze poleti vesmirem a jednoho vychyli mimoradne svetelna gravitacni cocka se strasidelne nizkou clonou a bude z nej galakticky bokeh.

@azbestie: V te rychlosti spis zbyde jen barevna aberace :D

@azbestie: https://youtu.be/ztZDVr3mZzg?t=20m29s

@IvanPrinc: naka mala pruraznost :D

@azbestie: https://youtu.be/evDBQCgL1Ek?t=2m23s
https://youtu.be/evDBQCgL1Ek?t=4m18s=D

@IvanPrinc: ja bych si dal prestavku a chleba s qarkovou pomazankou se spetkou gluonu a k tomu par oloupanych baryonu.

@azbestie: Taky bych si dal - jen neumím oloupat ty baryony.

@Natar: Musis je nejdriv nechat odmocit v tekutem heliu, to da rozum :D

@svab: Tady je alespoň vidět chování našeho sebestředného jedince.. Když mu bude 10, 20 nebo 30 lidí tvrdit něco, tak on bude stejně ten, co se bude donekonečna dohadovat a neuzná že se mýlí.. Proto je to vlákno dobré opět pro druhé, aby si o něm udělali obrázek..
Ale chudáci co mu to musí neustále opakovat, aby to konečně pochopil.. :D

@svab: me ale naky zachovani energie nezajima pouze pisu co jsem doma nameril.Nekteri tu neustale tvrdi ze ten rozdil mezi GTX960 a R9 380 je v narocnosti na airflow propastny coz moje mereni zcela vyvratilo.. Obe karty sou na tom +/- stejne.. Protoze ma sapphire to chlazeni proste masivnejsi tj zvlada to se stejnou hlucnosti i teplotama jako GTX960. O tohle mi slo, pokud tu nekdo resi neco jineho jeho vec ja resim ciste tohle..

@stratos.: Že je rozdíl v náročnosti na airflow propastnej tady nikdo netvrdil.Pokud jsou na tom podle tebe karty ± stejně, tak bys měl konečně uznat, že jsou na tom i výkonem ± stejně.
Jestli je podle tebe R9 380 značně výkonnější, tak je podle mě taky značně náročnější na kvalitní airflow.

@Killing joke: zajimave ze u kazdeho argumentu GTX960 vs R9 380 je to ze u R9 380 strasite lidi s tim ze na to musi bejt mnohem lepsi airflow a skrin coz je dle meho mereni nesmysl.. Obe karty sou na tom zcela vyrovnane. rozdily zcela minimalni

@stratos.: Podle mého meření je to taky zcela vyrovnané. O airflow jsem tady ale nic nepsal. Jenom když někdo popírá zákony fyziky, tak ho rád upozornim.

@stratos.: "Pořád ale u těch dvou karet platí, že vzniká přibližně stejné množství tepla (pokud mají stejnou spotřebu)"
A my se ti snažíme vysvětlit, že spotřeba je trochu jiná a na Sapphire tak nebude stejné množství tepla.

@stratos.: Ty už radši nic lidem nevysvětluj, vidíme jak tomu rozumíš.. :D Jo a po celém světě je ten rozdíl 50-70W v průměru, tak jen aby jsi neplácal zase další kraviny..

@GreenT: tak si to prijed zmerit..

@stratos.: Mě to třeba doma vyšlo jinak (jako jinde), tak co kdybys přijel ty ke mě.

@stratos.: Tak zrovna takhle bych to netvrdil :) Múžeme se bavit o tom že rozdíl 40W dělá cca 10 až 15% navíc z celkového množství vydaného tepla a to by měl počítač s dobře navrženým airflow zvládnout, ale ty nároky tu stále jsou, nezmizí pouze tím jak dobré má grafika chlazení.

@stratos.: Myslím, že ti unikla poznámka v závorce "(pokud mají stejnou spotřebu)". Tedy ve chvíli, kdy mají stejnou spotřebu, což v průměru nemají.

@stratos.: Tady se schodneme,pointu tvoji existence opravdu nikdo nechape,...a asi ani nikdy nikdo nepochopi(-;

@stratos.: Pointa je v tom, že objekt X má TPD 150W tzn. že uvolní teplo, jenž odpovídá tomu TPD - zachování energie; ve vesmíru od jeho vzniku nic nového nevzniklo a nic nezaniklo
Objekt Y má TPD 75W
Věc se má tak, že nikdo neřekl, že X nemůže mít stejné teploty jako Y, ale o tom, že X bude vždy vyzařovat větší teplo, než-li Y. Rozumněno? Mluvíš o banánech v diskuzi o jablkách

@fiala33: pokud ma objekt X 2-3x vetsi chlazeni teploty budou stejnejako u objektu Y. U obouch chladicu bude stejny vetrak co bude stejnou intenzitou o stejne teplote orhivat okolni vzduch.to mas jako u supersportu co ma nakej 6 litrovej motoro V12 taky musi mit o dost vetsi dimenzovane chlazeni nez naka Fabie pritom se motor hreje skoro stejne prave proto ze ma mnohem vice dimenzovane chlazeni..Muj komp take zere skoro 500W ale diky tomu ze mam chlazeni dimenzovane klidne na 2-3KW tak mi staci minimalni vanek kterym ofukuju radiatory a neohraju vodu na vic jak 40°C