Všechny komentáře k produktu:ASUS Xonar Essence STX

@prof: no, doufejme, ze se prof nenastval....
-----------------
Ad 3D a hry (jdine):
velka zmena pro vyrobce her, technicky jiz davno umi multikanal privest treba pro PS3.V cem budou psat SW !? .NET je standardizovany, takze jiste pujdou do C#, a ne treba do nestandardizovane Javy, PHP ci Pythonu.
API OpenGL a OpenAL je urcene pro C, ne pro C++. Samozrejme ho lze pouzivat z C++, ovsem je to podobne nesmyslne, jako pouzivat string.h v C++ kodu.
U OpenAL muzete volat funkce jednotlive, a OpenAL pozadavky preda kernelovemu driveru az ve vetsi davce. U Direct3D se marshalling (ktery tam musi byt v kazdem pripade) resi tak, ze volate API s dlouhym seznamem volani, a ten se preda kernelovemu modulu najednou. to je presne vec, kterou hry potrebuji.
Faktem je, ze vetsina implementaci OpenAL byla minimalne v dobe uvadeni Direct3D daleko pomalejsi.
Navic OpenGL API je pro vyvoj her dost nevhodne, a neresi radu aspektu problematiky. U OpenAL je to vlastne velmi podobne.DirectX je o hrach, a tam je SW rendering pomoci OpenGL i Direct3D nesmysl. Oboji je pomale, a ani jedno se ve hrach nikdy nepouzivalo. Naopak hry provadely SW rendering ve vlastni rezii.
Tzv. vendor lock-in je vzdy a vsude, muzete na nem bezet Win API a radu enterprise aplikaci.

@shapet: obeceně OPA 627SM (třeba) je výhodný pro přísně neutrální sluchátka (AK 701 jako vyšité), pro jazz, vážnou hudbu -- je třeba adaptor.
AD8620BR bětšinu mých známých na HD 600 zklamaly (HD 800 je neco, co by nemělo tuto kartu využít jinak, neř zdroj zvuku).Možná i OPA 637AU (je s tím pěkný zvukový prostor a detaily).

@shapet: Dobry den,
dekuji za odpoved. Nevim o tom prakticky nic a teprve se neco malo docitam, ale preferuji patici DIP8 v nouzi SO8 . Podle tohoto http://4um.overclocking.cz/showthread.php?t=28214 , musi byt OPZ dual, takze s OPA627BP jsem se spletl. Cena za kus do 1200 Kc, ale pocitam tak s 600 Kc. Ladeni s AKG 701, nebo Senn HD600. Zvuk spise dynamicky, syrovy s detaily. Basy i vysky nezduraznene pro HD600 , pro AKG 701 vysky nezduraznene, ale ciste.

@abcba: Operační zesilovače si můžete najít i s cenou a datasheetem na uk.farnell.com. Mají v Pardubicích výborného zástupce, najdete v Googlu (abych neporušoval diskuzní pravidla), zboží dostanete poštou do tří dnů.

@jangrill: Presne tak. Aby byl ovsem efekt prukazny (a vlastnite vsechna tato sluchatka), pak se pripravte na výmenu DIP patice, zakupte OPA a testujte).
Zcela spolehlive dospejete k vysledku, jako ja -- bud kompromisni nastaveni, nebo je budete stridat -- nebo koneckoncu prejdete na externi zesik, ktery vam problemy vyresi (a nemusi byt vubec drahy).

@prof: Výměnu patice nedoporučuji, jednak ztratíte záruku a jednak bez výborného nářadí nemáte moc šanci. Není problém sehnat nebo vyrobit miniaturní destičku plošného spoje jako redukci (adaptér) mezi smd obvodem a DIL paticí. Obvod připájíte na destičku, která má osm nožiček a můžete měnit bez zásahu do desky zvukovky.

@jangrill: Diky za podnetne pripominky / o DIL 2 DIP adapteru jsem netusil/ a omlouvam se za omylem vlozeny prispevek pod Vas dotaz na Shapeta a Proofa.Melo to byt sem.
S pozdravem Pavel

@prof: Bohuzel nevlastnim , ale budu vlastnit bud AKG 701 nebo HD600 . Radsi bych AKG 701, ale zalezi jak budou znit OPZ. Se soucasnymi teda AKG 701 o fous vyhraly nad Senn HD600.
Ohledne externiho zesilovace. Kdyz pouziji zesik bez DA prevodniku , tak signal stejne pujde pres OPZ zvukove karty ? Nebo se da nejak napojit rovnou za DA prevodnik zvukovky ? Dik za odpoved Pavel

@abccba: Moc se omlouvam, ST verze maji swappable OPAMps, nejak me nenapadlo, ze tady je to stejne :) Ale to je jen teorie,Tri stereo OPA pro jeden stereo vystup. Je to nezvykle.Dva JRC (NJM2114D) slouzi jako vstup diferenc. napeti (I/ V) - vystup z DAC k LM4562NA (plneni bufferu)NJM2114D, muze tvori nahtadu za bezne NJM5532 v audiotechnice ( ma ale lepsi parametry skev Rate 15V/µS and a Gain bandwidth of 15Mhz)LM4562 (0.00003% (typ) for THD+n and a quick slew rate of 20V/µ and a bandwidth of 55mhz)Vsechno kontroluji rele NEC UC-2. To je velmi dobre.
-------------------------------
Swappable OPAmps ma nastesti karta uz v zakladu.OPA2134 (popisuji, ze přidava trochu basu a středu, při zachování high-end nastaveni)
OPA2227 ( artikulovane basy, udernost, jako jedine predsunou zvukovy projev "pred" sebe)
OP2107 (vyborne basy a stredy, ale ztraci se jasnost - pro bass. headpjones jej preferuji lide nejvice)Muzete menit vsechny tri, obecne se pouziva jen vymeny NJM2114D.Takze patice tam jsou.Silne doporucuji test na 3DGuru, je tam popis (ja jsem pridal jen ty ostatni) drive.

@prof: nevadi, ze signal pujde pres Operation Amplifiers (OPA) zvukovky.
Vystup pro sluchatka do externiho amp. je jedna z mala vyjimek, kde lepsi cast vyuziva plne spektrum slabsi (papirove)casti zvukove karty.
Je jen zajimave, že pro repro to jiz neplati (ani pres amp).
Kvalitnejsi DIY cable a treba Carat Topaz (to je prevodnik) vam vrati poslech presne podle gusta, naopak karta se ted bude chovat jako Amp.Pro sluchatka do 600 ohm je to levne reseni. A spickove.

@prof: Diky moc za prispevky,
dost me to pomuze pri dalsim rozhodovani.
Ten Carat Topaz - mel jsem si ho jit minimalne poslechnout :(
Ted uz mam Essenci , ale ja verim , ze to pro me po vymene OPA dopadne uspokojive. Jenom se karta netrefila do meho vkusu.Zdravi Pavel

@abccba: oba se Shapetem vam dekujeme za dotaz ... je to ocistnejsi, nez je patrne. A ja jsem se vyradil na teorii, mozna to nekomu k cebemu bude.
Nechcete se registrovat na CzC ?? kupovat zatim nemusite nic ...

@abcba: děkuji vám zároveň za citaci, všechno podstatné už bylo napsáno.A vítejte u nás na fóru "http://4um.overclocking.cz" :-).

@shapet: Vím, že jste s profem oba výborní znalci problematiky zvukových karet a zpracování zvuku vůbec, takže se vás coby hybrid elektronika a hifisty zeptám: jaké měřitelné parametry operačních zesilovačů určují, zda je (obecně) zvuk například více prostorový, syrovější a podobně? Z katalogových údajů plyne, že jsou (ty doporučované pro Xonar STX) víceméně všechny podobné, nízkošumové, s mezním kmitočtem desítek megahertz, s velkou rychlostí přeběhu (slew rate), neměřitelným zkreslením, dalo by se tudíž vůbec definovat, případně i změřit, v čem se od sebe liší?

@jangrill: Dobry den, diky za odpvedi a mam na Vas jeste malou prosbu.
Muzete me prosim napsat odkaz na doporucovane OPZ pro Essenci ?
Pripadne na pavelhor@post.cz .
Dekuji Pavel

@jangrill: dekuji za otazku a trochu jste me zaskocil.
Vsude na forech, zabyvajicich se touto problematikou se vedou neustale debaty, i kdyz vysoce odborne.
Nikomu se zatim nepodarilo verohodne dolozit, jak jsou zavislosti presne.
Nakonec to konci obvykle tam, kde to zacalo -- vlastni usi, vlastni sluchatka, double rate poslech.
I mne vyhovuje uplne jine nastaveni, nez ma Shapet. Ze se zname, je asi uz davno zjevne.

@prof: Máte pravdu v tom, že vlastní uši jsou tím nejlepším způsobem vyhodnocení. Když začínaly první operační zesilovače (u nás Tesla MAA501), tak se vlastně poprvé významněji projevil efekt přechodového zkreslení a trvalo poměrně dlouho, než se podařilo tento ušima naprosto nepřeslechnutelný jev vyhodnotit i pomocí přístrojů. Nebo když si pustím hudbu z třicet let staré vinylové desky na kvalitním gramofonu a srovnám ji se stejnou nahrávkou na CD, tak ušima jednoznačně vyhodnotím hudbu z vinylu jako mnohem dokonalejší, ale přístroji bych asi nenaměřil nic.
Při pokusech s různými operačními zesilovači v Xonaru je tudíž asi jediné řešení měnit a poslouchat, stejně je to vždycky individuální záležitost každého posluchače.

@jangrill: jste mily.
A vsimam si uz delsi dobu, ze umite vypichnout podstatu problemu. My se Shapetem jsme kecalkove, ....hodne slov k problemu nebyva nikdy moc prinosne.... ani tady, ani na HiFi forech. Tam jsme zpravidla umravneni a resime to schematy, nebo fotkami.
Nadchl jste me vinylem, uz jsem mel pocit, ze jen napsat to zde nejen prozazuje vek (to tak moc nevadi), ale i zalibu v analogovem zvuku.
Ale ne vyhradne ... nedokazu pracovat zrucne se soucastkovou zakladnou a zrucnost pokulhava ruku v ruce s rychlosti. Potrebuji pomoc a mam ji, je to zrejme stejne sikovny clovek, jako jste sam.
Usi se chvalabohu osidit nedaji, se zrakem je to jina. Kvuli vadam zraku existuje m.j. film, zvuk dostava dnes zpet vse, co mu otcove ztratove komprese kdysi upreli.
Hodne pekny den

@prof: Pěkný den i Vám, správně jste mě vyhodnotil podle těch vinylů jako starého dědka, ano, pamatuji vznik HiFi klubů, výstavy HiFi Expo v tehdejších Dopravních podnicích (nyní KC Vltavská), první zahraniční černé LP desky na poukázky jakož i první Transiwatty s germániovými OC30 na konci. Ale dost nostalgie, sem to nepatří, chcete-li si zavzpomínat, mám jeden z mailů jako jméno u příspěvku zavináč hotmail.com.
Ta renesance kvalitního zvuku, o níž se zmiňujete, je dána obrovským rozvojem techniky, zejména kapacity disků a rychlosti počítačů. Po počátečním opojení ztrátovým formátem mp3, kdy se do malé krabičky vešly hodiny hudby, se nyní dá uložit totéž v některém z bezeztrátových formátů. I já vlastně až teď a s tímto zde diskutovaným Xonarem zjišťuji velký rozdíl v poslechu mezi formáty mp3 a flac. A to nemám žádné špičkové zařízení, u PC starší Creative Inspire 2+1 a uzavřená sluchátka Technics. O stáří uší ani nemluvě.

@jangrill: jste dobry...
hodne ... ja si dovolim upozornit Shapeta, on ted po uteku od prevoznika Charona ma more casu a taky co k vystavovani (ale to jen na mail).
Pokud se nezasekal s odpovedmi na mile maily, co mu ted proudi do posty a jak jej znam, odpovida vsem....
Ja jsem teorie sama a moje prsty leve, i kdyz pamatuji jeste delnicke prezidenty .. :(. To ale Shapet taky ...
pekny den

@prof: Dobry den,
dekuji za odpoved. Odkaz na clanek jsem uvedl proto, ze jsem mel na AKG 701 z teto karty stejny dojem.Jinak jsem ji slysel i na Koss Pro3aat, Senn HD595,HD565 a HD600. Zvuk z teto karty ma na sluchatkach moc nesedi. M-AUDIO Revo 5.1 me na sluchatkach zabarvenim zvuku vyhovuje , ale ma sve omezeni dane HW.
Proto redeji posloucham na Essenci, ale doufam ze vymenou OPZ by to mohlo byt lepsi. Asi jsem se nepresne zeptal a nebo spatne ctu vasi odpoved, ale ve vasi odpovedi nenachazim nic co by me pomohlo resit muj problem. Stejne jeste jednou diky za ni , aspon jsem se neco dozvedel.

@abcba: urcite to otestujte, OPA nejsou drahe a vymena je bez rizika. ASUS s tim pocital.Revo 5.1 ma sluchatkovy vystup netypicky reseny s dnes jiz podprumernymi soucastkami. Podpora v OS, zejmena Vista a Windows Sever je zarmucujici.Ale AVID (vlastnik M-Audio) rozhodl, ze multimedialni katy pro neprofesionalni vyuziti jiz podporovat nadale nebude.

@prof: já ještě doporučím, ať vám sluchátka půjčí domů -- tato služba existuje, je-li naděje, ze nškterý ze špičkových (nejčastěji referenčních) modelů koupíte.
Nemůžu tady vypsat obchod, který to provádí, ale strejček google pomůže (český obchod s net. doménou).
K OPA se můžete dostat levněji, než jste uvedl, pan kolega vám jednu možnost napsal.
Nespěchejte, budete mít headphones jako klenot mnoho let.... :)

@shapet: Dobry den,
znam tuto sluzbu :) Dal jsem radeji vetsi castku , abych byla rezerva :)
Na Senny uz mam tip, zkouknu jeste OPA2134 doporucene proofem ,jestli by sly k AKG , ktere preferuji pred Senn. Ty AKG jsou fakt v nekterych ohledech tak skvele, ze jsem i uvazoval , ze si pujdu poslechnout Casea Lyra Digital. Ale ta cena :(
Jeste jednou , dekuji Vam moc za prispevky. Pavel

@abcba: Ja jsem dal jen obecny odkaz na review, je tam vpodstate vsechno, i obrazky a postup. Typy OPA a jejich nazor."http://www.guru3d.com/article/asus-xonar-essence-stx-review/1"Asi jste to nasel, pomuze i ostatnim.

@prof: Dobry den,
ja jsem uz JRC vymenil za LM4562NA a s HD600 je to pro me vyrazna zmena k lepsimu. Jen me vrta hlavou , proc jsou na sluchatka 2 x dual zesilovace ? Neda se tam dat i napr. 2 x single OPA627 ? Verohodny zdroj o tomto jsem nenasel, ale moc dobre hledat neumim. S pozdravem Pavel

@abccba: musel by se překopat návrh OPAMPs, které jsou takto sestaveny. Vždy druhý výstup slouží k diferenciálnímu zapojení s odečítáním pravého a levého kanálu. Třetí OPA by nepracoval správně, resp. bez zpětné vyzby.
Nebává to neuvyklé u drahých zvukovek, tady je to ovšem naprostý unikát. I filtry jsou pro tohle propočteny.Je štěstí, že lze takto snadno změnit charakter zvuku u karty za necelých pět tisíc korun.Mám takto sestavenu R.M.E HDSP AES-32 a to ji tak snadno nedonutím ke změně zabarvení zvuku .... naštěstí to u ní není třeba... zato přídavné karty ano. Dost.

@shapet: Diky moc za info.
Vymene OPA jsou skvela vec. :)Pavel