Všechny komentáře k produktu:MSI R9 280 GAMING 3G

@Khalai: Komprimovaná data mají menší velikost a proto není potřeba tak široká sběrnice.
Všiml jsem si že nVidie mají na pamětech vyšší takt oproti AMD. Na první pohled by se mohlo zdát, že tím dohánějí užší sběrnici.

@Koňásek: Je to kombinace obojiho,inteligentni komprese dat+vyssi takt pameti...

@Koňásek: akorat ze to stale nestaci a 128bit je znacnym limitem, nehlede o tom ze 2GB VRAM na novy hry proste nestaci viz mereni na svetHW u Far Cry 4
http://www.svethardware.cz/recenze-msi-geforce-gtx-960-gaming-4g-vyplati-se-4-gb-vram/40386-11proto je R9 280 lepsi volba nema s temito dvema vecma problem uz v zakladu

@stratos.: Ano mas pravdu 280ka opravdu s temito dvema vecma nema problem,zato ma oproti GTX960 asi 10 jinejch problemu...(((-;

@stratos.: https://www.youtube.com/watch?v=CyYvoQPYPbs jojo urcite skoda ze 280 dostane od horsi 960 pokazde peknou nakladacku a nepomuze ji ani 384bit 3gb ram atd .) , je to proste starej cip co neumi nove veci od AMD, ale nedivim se ze se porad preznacuje maj toho plne sklady protoze to do PC nikdo nechce .) tak se toho musi zbavit jinak :) ted pod oznacenim 3xx :D

@DADALUKA: a proto ma R9 280 nejlepsi pomer cena/vykon na trhu vid? :)

@stratos.: Coz je nesmysl a vyplod tvoji mysli...GTX960 je levnejsi a ma +- uplne stejnej vykon a navic je k ni ted v cene Wither3 tzn dalsi slusna pridana hodnota...

@Fishbed64: zvlastni ze na PCT i se silene starou skladbou her a na ExtraHW ma R9 280 nejlepsi pomer cena/Vykon v grafech? :)takze zadnej vyplod staci se podivat na grafy....
http://www.cnews.cz/testy/megatest-19-grafickych-karet-v-21-hrach-vse-podstatne-od-4000-do-30-000-kc/strana/0/16
GTX960 je az na 5. miste.

@stratos.: Vazne ses tak hloupej,kdyz porovnavas ceny/tak musis graf upravit tak aby byl aktualni v soucasny dobe! tj. nejlevnejsi GTX960 5400kc nejlevnejsi nereference od Gigabyte a MSI jsou za 5700kc tj o 200kc min nez ta tvoje r9 280 za 5900kc ty chytraku...kdyz si to spocitas projedes to i v pomeru cena vykon...(-;

@Fishbed64: Gigabyte stoji 5900,- s DPH a je 8-10% vykonove nad MSI. takze pomer cena/vykon ma jeste lepsi nez MSI a to celkem o dost protoze je o 8-10% vykonejsi ale jenom o 200,- drazsi. Takze GTX960 se vuci Gigabyte propadne jeste vic .)

@stratos.: Tak urcite....((((-;boze...urcite je to 8az 10%? neni to nahodou 9az11(((-;tvl

@Fishbed64: 975mhz vs 1072Mhz si to spocitej..

@stratos.: jo a jen tak mimochodem...kdyz mas tak rad ty destinky ta MSI 280ka neboostuje na 975 ale pouze(((-; na 972...u radeonu v tvoji hlave hadam ze i ty 3mhz udelaj rozdil par %...(((-;

@Fishbed64: 3mhz neudela nic..

@Koňásek: Jednoduse pred tim nez u Maxwellu neco protece pres zbernici je to iteligentne zkomprimovano na daleko nizsi obem dat(barevna delta komprese,tj informace o barve textur atd)proto u GTX960 128bit neni zadnej problem(stejne jako 256bit u GTX980 ktera ma i ve 4k podstatne lepsi vykon nez r9 290x) stejne jako vsechny karty kolem 6000kc ma GTX960 a r9 280 dostatek vykonu na vyssi detaily jen na 1080p...280ka vypada hodne dobre jenom na papire v realu neni schpna GTX960 nikde utect,a navic ma oproti GTX960 radu nevyhod(vyssi hlucnost,o dost vyssi spotreba a teplota as tim souvisejici objem vyzareneho tepla,naroky na napajeni,vyssi zatez na CPU,a celkove ovladace AMD ktery nekde nepodavaj uplne idealni vykon protoze AMD ma spatnou podporu)...Kdyz se podivas kousek niz najdes tam dva linky na vykon AMD karet v Project Cars to je hezkej priklad toho jak AMD karty fungujou ve hrach kde AMD vubec neoptimalizovalo ovladce...i presto ze s nima vyvojari po celou dobu komunikovali a poslali jim 20 klicu ke hre na testing...AMD proste na zakazniky ktery si koupej jejich kartu kasle,nebo proste nema na poradnej vyvoj ovladacu prostredky...Nvidia ma v tomhle podstatne lepsi pristup.

@Fishbed64: problem to je a velkej + limitace do budoucna kolem 2GB VRAMGTX960 vubec nema smysl1) v zakladu je o 10% pomalejsi vuci 1072Mhz edici R9 280
2) ma o 50% mensi VRAM do budoucna je to proste pruser
3) 3x mensi sbernice (pruser na entou)

@Fishbed64: Celkem bych pochopil, kdyby se komprimací dala ušetřit např. 1/3 objemu dat. Ale stejný objem jako skrz 384bit tlačit skrz 128bit už mi přijde opravdu přitažené za vlasy.
To je jako u MP3. Minuta skladby má 1MB což je super, ale poslouchat se to nedá. Tak k čemu to potom je?

@Koňásek: Jsou to naprosto odlisne architektury...ve hrach se nehraje na bity zbernice ,ale pouze a jenom na FPS,tim se rid a podrobne si prostuduj vsechny dostupny recenze na obe karty me ani Stratose neposlouchej...(-;

@Fishbed64: ta komprese dokaze max 30% vic ani za boha a nektery typy textur nejdou zkompresovat vubec, bacha na to..

@Koňásek: Tak MP3 neni vhodny primer - je potreba rozlisovat ztratovou a bezeztratovou kompresi. Navic je docela smutne, ze karta s 384bit sbernici neni schopna nijak dramaticky natrhnout tistene spoje karte, co ma 128bit sbernici. Vykon maji obe porovnatelny (ackoliv jsou zde silne hlasy, ktere tvrdi ze tomu tak neni), 5% rozdilu na jedne nebo na druhe strane je v ramci statisticke odchylky a pripadneho pretaktovani, kazda ma svoje klady a zapory, ktere je potreba pri vyberu zohlednit.

@Khalai: ona ji natrhne tam kde hra vyzaduje velkou propustnost a klidne o 30-40%
http://www.cnews.cz/testy/megatest-19-grafickych-karet-v-21-hrach-vse-podstatne-od-4000-do-30-000-kc/strana/0/5

@Khalai: Chápu, že spousta pixelů je v obrazu identických a tím se dá jejich počet při přenosu zredukovat a tím pádem je to komprese bezztrátová. Každopádně je to z mého pohledu dohánění nedostatku hardware pomocí software, což pro mě logicky znamená menší spolehlivost, kratší životnost a jiné neduhy. Zde to ovšem neplatí, pokud se nepletu.
Na 1080p to asi ještě stačí, otázkou je, co bude nVidia dělat, až bude 4K standardem. Navíc, co jsem pochopil komprese ani vyšší takt neřeší celý problém úzké sběrnice. Paměti jsou řazeny serio-paralelně ke sběrnici, z čem vidím zpomalení pamětí (což asi částečně řeší takt). Nicméně herní výsledky jsou dle recenzí a testů +/- stejné. I když narazil jsem na test ve 4K a nVidia z něj vyšla s poměrně silně natrženou sedinkou. Ale začínám mít pocit, že testy jejich autoři záměrně ovlivňují, aby prosadili tu svou značku.
Navíc každý radí něco jiného a jak se v tom má pak laik jako já orientovat.

@Koňásek: GTX960 je určena na hraní do max. rozlišení 1080p. Pokud nebudeš mít monitor s vyšším rozlišením, tam je ta karta plně dostatečná.
Provozními vlastnostmi se cenová výhodnost ještě zvýší. 100W už celkem rozdíl je. Navíc máš ke kartě bonus v poobě skvělé hry.
280ku doporučuji jen k silnému procesoru a kvalitnímu zdroji. Pak je to také výborná karta..
U radeonu je bohužel spíše smutné, že není schopný využít výhody o mnoho lepších parametrů. Měl by tu Nvidii válcovat, ale neděje se tak.
Pokud píšeš, že nejsi náročný, podle mě by stačila do současné sestavy koupit GTX960 a nic dalšího řešit nemusíš..
Ten procesor ještě tak slabý není, díky menší náročnosti na zdroj pojede i na současném a zahraješ si v pohodě.
Ono takové úvahy, že někdy bude upgrade většinou ani nedopadnou..p.s. Jo a Stratos to je pořád stejná pohádka, on ti tady výrhu 1,5% bude podávat jako jednoznačný vítězství.
V klidu se podívej na testy a pak se rozhodni - http://www.cnews.cz/testy/megatest-19-grafickych-karet-v-21-hrach-vse-podstatne-od-4000-do-30-000-kc/strana/0/9

@GreenT: Vaše rady jsou užitečné a rozumné. Děkuji za ně.
Přesto jsem stále na vážkách. 280 je na tom hardwarově lépe, ale očividně to nedokáže využít. Ve většině testů má 960 více FPS než 280. A čekat na lepší podporu od AMD je asi nesmysl. A 100W navíc je celkem dobrý argument.
Navíc, našel sem zde diskuzi z ledna, kde jste psali (tazateli s Phenomem), že čekat na 960 nemá smysl protože nebude dost výkonná a má brát spíš 280. Takže pro mě, opět další zmatek. Navíc i vy sám jste prvně doporučoval 280 a to bez zmínce o taktování, či novém procesoru.
Ano nejsem náročný, ale chci koupit to nejvýkonnější (v dané cenové kategorii). A 170Kč rozdíl mě nebolí. Ale je důležité i zohlednit těch 100W navíc, to je pravda. Kupóny mě netrápí, ty bych stejně asi daroval.Celkem zajímavé porovnání jsem našel zde:
http://www.game-debate.com/gpu/index.php?gid=2436&gid2=2137&compare=geforce-gtx-960-2gb-vs-radeon-r9-280-gigabyte-windforce-3x-oc-3gb-edition

@Koňásek: Já jsem doporučoval 280ku hlavně v době, kdy byla na trhu jako konkurence GTX770, 760.. Oproti ní 280 a 280X vycházeli výkonem i cenou lépe. Od 960ky se opravdu moc nečekalo, vzhledem k parametrům a už se předčasně házela přes palubu.. Pak ale i většina recenzentů uznalo, že to nebude tak špatný a většina tuto kartu chválí..
Obě karty mají solidní výkon, ale musíš se na svou situaci podívat reálně. Máš starší procesor, špatný zdroj, takže ty investice můžou vypadat rozdílně..
Vše záleží na penězích a plánech a do těch já nevidím. K Phenomu prostě vidím Nvidii jako lepší volbu.
Názory, testy a rady jsme dali v maximální možné výši, teď už se musíš rozhodnout sám..

@GreenT: Jak jsem psal dříve, zdroj budu měnit každopádně.
Už snad poslední dotazy.
Kdybych měl novější procesor (a silný zdroj) doporučoval by jste 960 nebo 280? V testech vidím, že i se silným procesorem je 960 ve hře výkonnější. Měla by 280 se silným procesorem nějakou výhodu oproti 960? Ptám se proto, že původní rady byly že v případě upgrade procesoru 280 a na stávající sestavě stačí 960.
A kterou 960 doporučujete? Zaujala mě tato http://www.czc.cz/asus-strix-gtx960-dc2oc-2gd5/165946/produkt . Sice jsem přes 6k jít nechtěl, ale když už, tak už.
Děkuji za váš čas a cenné rady.
Jinak co se týká financí, tak mám limit do 10k (RAM+GPU+zdroj)

@Koňásek: Pokud to mám napsat na rovinu, tak obě 2 tyto karty se blíží na svoji hranu životnosti.. Mám doma 280X cca 2 roky a do roka si myslím že bude následovat výměna za výkonější.. Pravda je, že dnešní trh moc zajímavého nenabízí a dokud se v kartách nepřejde na jiný výrobní proces, výkon se nemá moc kam posouvat.. Je škoda dnešních cen GTX970, které jsou dost drahé. 290ka má solidní cenu, ale chladiče už s těmi kartami jsou na hraně a častá poruchovost této karty je známá..Každopádně k tvé situaci:
Určitě bych doporučoval přejít na Intel platformu a koupit ten zdroj.. To už samo o sobě přidá výkon.
A k těm výhodám grafik - ono jde nejvíce o odladění ovladačů pro danou hru. Tuto činnost dlouhodobě díky své převaze na trhu zvládá Nvidia a AMD většinou ovladače dotahuje ještě pár měsíců po vydání hry..
Na druhou stranu 3GB paměti je celkem výhoda a silný procesor je pořád schopný s 280kou stíhat většinu her bez potíží..
Takže pokud by jsi koupil nový procesor, doporučil bych ti za sebe spíše tu 280ku (navíc cítím, že ti je prostě sympatičtější).. Mám s ní osobní zkušenost a za ty 2 roky mě zatím nezklamala..
GTX960 je novinka, pro mě velice příjemné překvapení a v případě této karty bych vzal tuto - http://www.czc.cz/gigabyte-gv-n960g1-gaming-2gd-2gb/165956/produkt
Je velice kvalitně zpracována a já upřednostňuji v PC kvalitu..

@GreenT: No ... sympatičtější ... spíš ta nVidia je mi nesympatická :D Asi nedokážu překousnout tu 128bitovou sběrnici. No mám ještě o čem přemýšletKaždopádně děkuji za rady.

@Koňásek: Než se rozmyslíš, budou tu možná nové Radeony a když příjemně překvapí nebude co řešit.. Takže úplně nejlepší počkat ještě do června s čím se AMD představí.. Vždy je nejhorší kupovat starší typ těsně před vydáním nových karet. Minimálně dojde ke snížení cen současné střední třídy.. Ten cca měsíc už by stálo za to počkat..

@GreenT: No ten měsíc už to počká, to je pravda. Stejně bych ji kupoval asi až příští měsíc.
Jinak kde mohu sledovat novinky? Na stránkách AMD?

@Koňásek: Např.
http://pctuning.tyden.cz/
http://www.svethardware.cz/
http://www.gamepark.cz/hwsekce.asp
http://www.cnews.cz/hardware

@GreenT: PCT bych bral s reservou sou dosti zeleni viz OBR apod ... ExtraHW, Diit.cz nebo svetHW jsou tedka nejvice nestrani..

@Koňásek: uplně nejlepší je počkat si na novou řadu amd 3 (červen)...to zahýbe pěkně s cenou u GK

@Pink0: A víš, že tomu ani nevěřím? Ty karty jsou přesné kopie těch předešlých. Dostanou stejnou cenu, jinou krabici a pojede se dál. Zrovna v kategorii 4-7000Kč se ceny u Nvidie nikdy nehnuly. Dokonce i GTX 660 je pořád za stejný peníze už několik let.Jedinej segment, kde čekám útok na ceny je High-end kvůli R9 390X.

@IvanPrinc: já si to nemyslím Chucku,ty to vidíš všechno moc černě :-)...a čipy nebudou přeznačený ale přepracovaný,asi chodíš málo na DDžumpu :-D...jinak si myslím,že 380X/390?...bude za dobrý kačky a 970tku pěkně zmastí,sám už na ní čekám,protože ta 3.5GB paměti mi fakt se...ale v roce 2016 se samozřejmě zase vrátím k Nvidii s tím novým Packalem :-D...mám to ale hezký naplánovaný,viď :-D

@Pink0: Já se zatím díval jen na ty uvedený karty pro OEM. Tonda v podobě R9 380 dostala 2GB paměti navíc a tím to končí. Nezvýšili ani takt jádra, prostě nic. Pitcairn z roku 2011 v podobě R9 370 je úplně stejnej, jen se bude nabízet s příplatkem 4GB verze, protože v obou případech nemuseli zasahovat do čipu :) A nejlepší fórek byl, že Pitcairn stále nepodporuje FreeSync ani TrueAudio. To samé bude platit, pokud přeznačí i Tahiti.Docela by mě zajímalo jak to označení chcou vyřešit, protože tu mají ještě segment okolo 7000Kč, 9000Kč a 11000Kč. Když Fiji má nést označení R9 390X a přeznačenej Hawaii R9 380X, tak proč je mainstream Tonda R9 380, když má skoro poloviční výkon co R9 380X :DTak nějak doufám, že pro OEM to bude jiný než pro zbytek trhu, protože to zatím nedává smysl.

@IvanPrinc: no zatím jsou jen dohady kolem toho čipu Tahiti,nikdo neví přesně,jak to vlastně s ním bude...mě přijde,že to neví ani samotný AMD :-D...a Tonda přetočí neboj i 4GB bude mít ,,,mám totiž známýho u AMD :-D

@Pink0: Stratose? :D

@IvanPrinc: :-D :-D...to i vrátnej u AMD mi dá věrohodnější informace :-D

@IvanPrinc: 380tka zašlape do země tu 960tku,ted je otázka co udělá s 380tkou až přijde 960TI :-)...ještě to bude zajímavý,samozřejmě taky záleží jaký bude vůbec kurz dolaru...je to fakt škoda,jinak by ty Nvidie byly za dobrý prachy...tady stála v den vydání Evga 970 8.800Kč :-)

@Pink0: Tak R9 285 nezašlape GTX 960 ani teď. A jelikož R9 285 nemá přidanej ani takt jádra, ani takt pamětí, ani výpočetní jednotky, bude úplně stejně v řiti jako teď :) A označení R9 380 ji nijak nepomůže.Říkám, to by museli pro zbytek trhu nabízet úplně jiný GPU než pro OEM. Tzn. Tonga by musela jít přímo proti staré GTX 660 za cenu kolem 5000Kč a v ceně GTX 970 by musela být R9 290X a R9 290 tak na 7000Kč. Tohle řešení by s trhem hnulo, ale kdo ví jak to nakonec bude :)Každopádně Nvidia má mezi GTX 960 a 970 mezeru, tak su zvědav čím to doplní.

@IvanPrinc: AMD schválně mlží protože mají bobky s 960TI...a zbytek jsou báchorky :-)...do hotových sestav můžou nacpat kde co,tam se to prodá,ještě bych fakt nedělal konečný závěry

@Pink0: http://www.game-debate.com/news/?news=15956&graphics=Radeon%20R9%20390X&title=AMD%20Radeon%20R300%20Series%20Info%20Leaked:%20Bermuda,%20Fiji,%20Trinidad,%20Tonga%20And%20GrenadaTohle by bylo jediný funkční řešení. Ale taky jde o nastavení cen. R9 380X by musela začínat na ceně GTX 970 nebo ještě lépe pod ní.Je to ale 3 měsíce starý info :D V Té době ještě ani neodložili Fiji kvůli Titan X.

@IvanPrinc: no bude to jak říkáš,stejná cena jako u 970tky,větší výkon,plnohodnotný 4GB a menší spotřeba než u 290tky....to asi naláká dost lidí...mě by spíš zajímala cena u 390tky,možná bych i těch 12.000kč dal :-)

@Koňásek: 4K bude utopie pro lidi s mainstreamem několik dalších let, kdy už i architektura Pascal bude zastaralá. Grafiky prostě nejsou schopny takové množství pixelů uživit a dobré FPS očekávám až od nějakýho absolutního High-endu na Pascalu.Navíc, jak se tu pořád dokola opakuje slovní spojení "do budoucna", měli by taky všichni zapřemýšlet nad tím, že nejrychleji začne stárnou síla samotného jádra, která povede ke snižování detailů, úplnému vynechání vyhlazování a dalších věcí, které pak ulehčí grafice natolik, že budete rád, když vám grafika bude žrát 1500MB na paměti, možná i méně. A to vše jen proto, aby ta hra byla vůbec hratelná v přijatelných FPS a ne konzolových FPS.Co se testů 4K týče, tak tam není žádná grafika, která by to dávala lépe. Sice má Titan X tak o 40% vyšší výkon než cokoliv jinýho, ale i to není dostatek.No a jak už jste psal, spoléhat na lepší podporu AMD je dost bláhový.

@SAztec: Test je 100% legitimni psal jsem to uz nekdy pred trema mesicema kdyz sem psal recenzi na GTX960 a srovnaval ji s r9 280 kterou jsem mel predtim tam kde mela 280 30fps byla GTX960 na 60+...Optimalizace je 100% vec vyrobce hardware a ovladacu,stejne spatnej vykon kdysi meli AMD karty i v Rfactoru 2 pak se po pul roce AMD probralo a od ovladacu tusim 13,2 se zvednul vykon u AMD karet o 60%+ na uroven Nvidie...Pro majitele AMD karet doufam ze s tim AMD rychle neco udela...(stejne spatne jsou na tom radeony v DCS world,tam to ale AMD dodneska neporesilo)

@Fishbed64:

@Fishbed64: http://www.pcgameshardware.de/Project-CARS-PC-238576/Specials/Benchmark-Test-1158026/
+
https://steamcommunity.com/app/234630/discussions/0/540734792953723817/

@IvanPrinc: Ted sem to sem chtel zrovna dat,cili polaci opravdu nebyli vubec mimo!

@IvanPrinc: https://www.youtube.com/watch?t=45&v=e0rzZLfXAn4