Všechny komentáře k produktu:Sapphire HD 6850 1GB GDDR5

@stratos.: Tak to vypadá že se vyprdnu na nVidii a přejdu raději k ATI a objednám si tuto 6850 má skvělej poměr cena/výkon :-)

@stratos.: Ten test je dost zavádějící, jelikož jsou do něj započteny i výsledky, kde to evidentně funguje špatně a vůbec některé výsledky jsou hoodně podivné.
Osobně bych raději místo 2 levných karet vzal 1 výkonnou (např gtx 480 nebo hd 59xx) a vyhnul se tak všem možným problémům CF/SLI provedení ...

@hmhm: s grafikou ATI HD 59xx se rozhodně nevyhneš CF problemum, protože je to dvoučipová grafika a crossfire se v tomto připadě použivá na jednom PCB.

@V.Pokorný: Osobně doporučuji těm, co uvažují o CF dvou HD 6850 nebo i HD 6870, počkat na HD 6950/6970/6990. Měly by nabídnout dostatečně vysoký výkon bez problémů spojených CF v případě prvních dvou karet a i HD 6990 bude stačit jeden PCI-E slot.

@Anonymní uživatel: Mě by zajímalo jestly by na tyhle 2 GK v Cf stačil 800w zdroj a jaký by byl poteba zdroj pro 2 -6870.

@Pista666: tyto dvě 6850 by ti utáhl kvalitní 550W zdroj, ale vždy se vyplatí mít výkonnější zdroj (nepojede na maximum a déle vydrží), ale samozřejmě záleží na CPU (disky a ramky jsou nepodstatné). Jestli máš 800W kvalitní zdroj tak ti v klidu utáhne jakékoliv 2 grafické karty.

@Routh: Jasny díky a jinak kvalitní vcelku je značka je XILENCE a což se týče CPU tak mam Amd phenom 965 3.4 ghz

@Pista666: Pozor,Xilence rozhodně nepatří mezi kvalitní značky zdrojů! Kvalitní jsou: Enermax,Seasonic,Corsair nebo Forton...Při nejhorším CoolerMaster!

@Radagabi: xilence je takovej Eurocase :)

@svataK: Testy, zvlášť GK na Světě HW nestojí poslední dobou za moc. Lepší jsou snad všechny konkurenční magazíny (PC Tuning, ExtraHW a dokonce i DDWorld)

@Anonymní uživatel: DDworld nemyslíš vážně co? Ale ano, světHW je o ničem, bohužel.

@Nakell: I když mne často točí, jak DD Stach jednostranně formuluje svoje závěry a to co je o jedné značky odsuzuje, za měsíc u druhé přehlédne, nebo dokonce pochválí, nedá se mu upřít, že s některými informacemi často dokáže přijít jako první. Takže informace beru, závěry si dělám sám ;-)

@Anonymní uživatel: On se nedá považovat za objektivního krom toho co si řekl i díky tomu, že třeba takovou GTX480 snad ani netetsoval, ne?
Obrmaier mi dokázal, že Stach ty karty dost často ani doma nemá a testy, resp jejich výsledky si vymýšlí, reps krade z jiných webů. Proto si z jeho článků dělám srandu a jen si čtu, jak se mu ta jeho komunita začíná vzbouřet a on koktá, vynechává písmena a zmatkuje v komentářích pod články :).

@Nakell: Já bych to nehrotil, je ovšem fakt, že shoda podmětu s přísudkem často kulhá. Dokonce mám pocit, že příčestí má častěji obráceně než správně. Stejně tak je většina testů převzatých a to tak, že si vybírá právě ty grafy, kde dopadají jeho favoriti nejlíp.
Tohle ani nečtu a přeskakuji to. Ovšem jako příklad validních informací se dá uvést, že třeba jako jeden z prvních začal psát o nových Radeonech jako o HD 6850/6870 a ne jako HD 6750/6770 atd.
Ale nechme DD Wold DD Worldem, už to začíná být OT.

@Anonymní uživatel: Na tohle ještě reagovat budu. Ještě dva týden před vydáním mluvil o Barts jako o HD6700. Bohužel je to ta, takže s tímhle rozhodně nesouhlasím. Jediný co se mu celkem daří je odhad, ale taky ne zrovna vždy. Konec OT :).

@national: pockej si na "Cayman" to bude teprve pecka "Bart" je oproti tomu jenom slaby odvarek :)

@stratos.: Aby jsi zase trochu nepřeháněl :-) Nerad bych, aby se zde rozvedl flame o kartách ke kterým nejsou oficiální informace po stránce výkonu. Nechme se tedy překvapit, jaké to bude v praxi - zda se podle stávajících spekulací "trošičku" nepřehání, uvidíme za dva týdny. Každopádně bych si na tyto karty taky počkal.

@jeronim77: tak HD6950 (HD6970 uz bude o neco drazsi) bude stat priblizne stejne co uvadi clovicek predemnou tj urcitekoupit jednu vyokensji kartu nez dve slasbis uz z hlediska vykonu ve hrach + naroků na desku tj mit 2x16 PCI-E slot.

@jeronim77: Osobně bych opravdu čekal výkon těsně pod HD5970, odpovídá to totiž roadmapě AMD kde výkonnostní pozice HD68XX je zasazena ku stávajícímu portfoliu velice přesně.
Na druhou stranu HD69XX cílí do jiného výkonnostního segmentu takže neočekávám nějaké prudké změny cen v mainstreamu (či vyššímu mainstreamu budeme-li slovíčkařit)
Očekávejme přímou konkurenci (a překonání jedním jádrem) GTX480, jediný titul jenž AMD doposud nedrží je nejvýkonnější jádro. Takže vzhledem k optimalizacím výkonu věřím, že se při cenách stávajících HD58xx dostaneme nad jejich úroveň.Nicméně čistě spekulace.

@earendil: Děkuji za mínusy, je dobré vědět, že jsem zde jediný kdo ty slajdy viděl :-)

@earendil: ode mě jsi ho nezískal, ovšem víme, že hodnocení ne vždy odpovídá kvalitě příspěvku, ať již kvůli osobním záštím či jiným malichernostem. Každopádně slajdy jsou teoretické hodnoty a specifikace, které v praxi nemusí mít stejně kladný efekt, jak se očekává (vidíme to od 68xx, které měly větší očekávání, alespoň vycházející z parametrů). Jak jsi psal, jedná se o spekulace, nechme se tedy překvapit, zda marketing nás znovu nekrmí příliš přibarvenými zprávami - to ukážou testy za dva týdny.

@jeronim77: tak HD68xx splnily vykon nad ramec svych parametru vzhledem k parametrum HD58xx tj 1600sp vs 1120sp (pokles o 44%) :). Me defakto HD68xx prijemne prekvapily co dokazou vyzdimat z jadra ktere je o 40% mensi nez HD58xx ale vykon je presto skoro stejny a spotreba uplne krasna. A to ma "Cayman" tento narust pomeru plocha/vykon jeste vylepsit :). AMD se proste vydalo cestou maximalni optimalizace na stavajicim 40Nm procesu, oni nechtej skoncit jak nVidia se svym FERMI.

@stratos.: Tak zase takhle nVidii nezatracuj. Přeci jenom jedna ne zcela povedená generace (mám samozřejmě na mysli Fermi I od GTX465 nahoru) určitě neznamená, že již nikdy nepošlou na trhu dobrou kartu. I z té hrůzy, např. vyšla velmi povedená GTX460 ;) No a na Fermi II se také nebude určitě čekat do nekonečna. Je pravda, že nVidia, co se hráčského trhu týče, trochu zaspala dobu. A to tak, že jí vývoj trval velmi dlouho v porovnání s ATI a navíc ještě nebyl finální produkt 100%ně odladěn. Ale rozhodně není všem dnům konec.

@Dufinos: tak fermi 2 alias Kepler ceka na 28nm, ze soucasneho 40Nm uz toho nVidiai proste vymyslet vic nemuze. Ono ani GTX460 na tom neni kdovijak je to 360mm velky cip a vykonem ho drti cip co ma 250mm alias BART :)

@stratos.: Tak myslím, že zrovna mezi tady těmito kartami už to přeci jenom není o takové "protipólarizaci" jako např. v případě srovnání HD6870 vs. GTX470, kde je rozdíl ve velikosti čipů o dost vyšší. No a částečně i díky tomu z tohoto vychází tebou tak často zmiňovaná razantně vyšší spotřeba u nVidie ;) Ale zde bych velikost čipu vůbec neřešil. I když tedy i GTX460 má oproti HD6850 spotřebu vyšší, ale přeci jenom rozdíl cca. 30W v loadu (v referenčních verzích) není až tak "žílytrhající" problém. Dle mého skromného názoru jsou nyní opravdu tyto dvě karty vyrovnané, co se vlastností i ceny týče (u GTX mám samozřejmě na mysli 1GB verzi. Radeon je sice o nějaké to procento výkonější, ale zase si člověk v případě zájmu neužije PhysX a "lepší pocit" při spouštění většiny her. Přeci jenom logo nVidia je výrazně častější ;)

@Dufinos: tak PhysX nevidim jako nakej zasadni, prece jenom kolik her za poslednich 5 let ho melo v HW forme (a hlavne ty hry za neco staly), a v takove forme aby to za neco stalo. Stale mi chybi hra co nabidne uroven PhysX aspon na takove urovni jako mely 3 upravene mapy do UT3 na kterych jeste spolupracoval puvodni tym z AGEIA, dodneska to nebylo prekonano. Hlavne na PhysX ti uz dneska jedna karta nestaci, bohuzel je to politika nVidie, vem si MAFIE 2, physX efekty se smrskly pouze kolem odletujicich ulomku zdi a dreva (ostatni sou reseny pres CPU) a ani GTX480 to nezvladala na nake urovni 40-50fps coz je proste ostuda vyvojaru a jenom to ukazuje to zamerne krypleni aby si clovek muse koupit dalsi grafiku ciste na fyziku. Efetky v UT3 mapach sou lepsi a zvlada to karta na urovni GTX280 na max bez problemu v 50-60fps.Takze zaver je jasny kdo si chce uzit poradnou grafiku a PhysX na max musi si koupit karty 2. Vsak 90% her co ma v sobe PhysX pouziva jeho CPU formu takze to nevidim tak zle.Jinak GTX460 1GB ma horsi spotrebu i nez HD6870, to je tak pro doplneni. Pro me je proste favorit HD6850 uz jenom kvuli spotrebe na urovni skoro HD5770 a ma jenom 1x 6pin coz ulehci starosti hodne levnym kompum kde si tedka chce clovek vylepsit grafiku a nemusi kupovat silny znackovy zdroj (aspon 500W) ktery je proste u GTX460 1GB nutnosti.

@stratos.: Kam ty na to chodíš těžko říct, ale nedá se to číst :-) Tvrdit, že 480 nezvládá PhysX není pravda, když v Mafii 2 dosahuji s high nastavením 27 fps na stařičké 9800GT. Když může být Apex provozován na kartách ATI/AMD, tak zase nastává velký propad výkonu, takže jsou dvě možnosti jak z toho ven. Buď budu říkat, že PhysX je naprd, což je tvůj případ (když na sestavě i7 + 5870 je propad výkonu o více než 70%, zatímco u GTX 480 je to 45%) a nebo si koupím nVidii a mám klid :-) To, že by měla GTX 460 horší spotřebu než 6870 je blud za který by ses měl stydět, neplatí to obecně ale jenom v zátěži a tam jsou rozdíly okolo 20W, tedy prakticky se na elektřině neušetří žádné závratné částky :-) Co se dívám, tak 68xx má dokonce vyšší teplotu, někde i o 15-20°C - ejhle, nějak se ti hroutí argumenty :-) Předpokládám, že nás teď budeš zásobit tunou testů, které dokážou opak, už se těším, jak se to zde zaflamuje... já doložím ten nejnovější na EHW http://extrahardware.cnews.cz/kompletni-test-radeonu-hd-6850-6870-hry-provoz?page=0,11

@jeronim77: test kde GTX480 dosahuje v 1920x1200 ve na max (Physx na max) stezi k 30fps mas zde:
http://extrahardware.cnews.cz/mafia-ii-%E2%80%93-100-testu-hardwaru-nastaveni?page=0,4primo graf zde:
http://extrahardware.cnews.cz/files/images/novinky/2010/08srpen/mafia2/apex3.pngJestli ani Mirek Jahoda neni dle tebe duveryhodny tak uz nevim kdo :)

@stratos.: a ejhle, podívejme jak si vede 5870 :-) Přesně tento test jsem měl na mysli, když jsem popisoval propady výkonu. O rozlišení řeč nebyla, já to měl na 16x10. Nemám důvod tomuto testu nevěřit, je vtipné, jak se snažíš překroutit můj předchozí příspěvek - naštěstí tam je, tak si každý může přečíst, zda to "trošičku" nepřeháníš.

@jeronim77: ja se ale o HD5870 vubec nebavil Jeronime :)
Precti si jeste jednou a pozorne muj prispevek jo? ,-)

@stratos.: PhysX nemůžeš Stratosi rozhodně brát na lehkou váhu. Přeci jenom pro některé "hráče" je to velmi důležitý fakt při výběru karty. I klidně single řešení a ne příliš výkonného. Samozřejmě souhlasím s tím, že za tu dobu, co je "toto řešení" k dispozici jej měla nVidia více využít a ukázat opravdu pořádně jeho možnosti. Dle mého by byla situace s PhysX zcela jiná v případě, že by v minulosti jej přijala i ATI. V době, kdy jim to sama nVidia nabízela... Hry by tím pádem dnes vypadaly naprosto jinak, kdyby vývojáři nebyli omezeni "jen částečným pokrytím trhu v případě jeho využití". Ale jak se říká... "Kdyby byly v... " Takhle si holt budeme muset na pořádnou fyziku ještě počkat...

@Dufinos: Ironie hezká (ten začátek snad ironií byl), PhysX nikdy nebylo nabídnuto a jeho zkázou je právě jeho uzavřenost.
S klesajícím podílem NV karet na trhu zároveň klesá i jeho budoucí zakomponovatelnost.
Přidám také krapet ironie. Je skvělé jak často se PhysX ve hrách vyskytuje hlavně v těch nejlepších hrách.

@earendil: Tak podobné debaty se opakují při různých příležitostech. Jak si to pamatuji já, tak nVidia, alespoň v rozhovorech pro média, ústy svých představitelů AMD opakovaně PhysX nabízela. A představitelé AMD prohlašovali, že oni rozhodně nikdy nepůjdou cestou privátních standardů (myšleno PhysX a CUDA). nVidia nabízela PhysX údajně volně, ale podmiňovala to přijetím CUDA, na kterém bylo PhysX implementováno.
Samozřejmě, že jedna věc mohou být prohlášení pro média a druhá věc jsou důvěrná jednání mezi firmami, ale z pohledu tržních strategií do do sebe zapadá.
nVidia, jako firma, kterou drží nad vodou hlavně GPU, potřebuje co nejvíce diverzifikovat portfolio svých produktů a proto se snaží proniknout, do dalších oblastí a intenzivně podporuje a rozvíjí GPGPU technologie, jako cestu kterou může teoreticky obejít dominanci Intelu a AMD na trhu s CPU. Proto vyvinuli CUDA a potom logicky toto rozhraní využili pro implementaci PhysX.
AMD by na druhou stranu přijetím těchto technologií zvýšilo svou závislost na cizích patentech a potenciálně do budoucna dalo nVidii možnost tímto ovlivňovat úspěšnost jejich GPU. Tato cesta ovšem nebyla vyloučená, ale v AMD usoudili, že spojenectví s nVidií jejich pozici v souboji o trh GPU spíše oslabí a naopak v souboji s Intelem jim to nepomůže natolik, aby se jim to vyplatilo.
Z hlediska uživatelů je jistě škoda, že se obě firmy nedohodly na jednotných standardech, ale z praktického hlediska se jednotné standardy prosazují jenom dvěma způsoby a to buďto tím, že někdo je tak úspěšný, že svůj úspěšný standard ostatním vnutí (IBM PC), nebo, pokud je jednotný standard nezbytný pro více hráčů tak nějakou standardizační komisí nebo sdružením (USB, PCI-E, síťové standardy atd.).
Pro tu první cestu by nVidia potřebovala buďto spojenectví AMD, a/nebo vnutit PhysX do některých konzolí.
Ta druhá je v této oblasti reprezentována Khronos Group, kde jak nVidia, tak AMD figurují spolu s dalšími firmami a společně se snaží rozvíjet OpenCL standard. Není náhodou, že i tady se nVidia snaží o co nejrychlejší rozvoj, protože podpora GPGPU je pro ně životně důležitá. Ovšem zároveň je z hlediska nás jako potenciálních uživatelů vývoj tady zoufale pomalý. Podobně, jako tomu bylo a je v případě USB 3.0, SATA 6Gb/s, PCI-E 3.0 atd.

@Anonymní uživatel: Pokud vím tak vše začalo tímto:
Luciano Alibrandi, told Custom PC that ‘We are committed to an open PhysX platform that encourages innovation and participation,’ and added that Nvidia would be ‘open to talking with any GPU vendor about support for their architecture.’Což se převedlo na: " nvidia nabídla AMD(ati) PhysX"O žádné další veřejné nabídce nevím.
Pak se šuškalo, že přijetí PhysX by znamenalo přijetí CUDA ... což by znamenalo potenciální kriplení výkonu Nvidií stejně jako jsou běžné deoptimalizace X86 kódu pro CPU physX...
A mezi námi kdo by chtěl používat uzavřený systém firmy jenž je schopna přesvědčit vydavatele her aby zabudovali ochranu jenž při detekci konkurenční karty znemožní AA... Nicméně pořád odcházíme od tématu...Tématem je HD6850, karta která má oproti lehce pomalejší konkurenci v podobě GTX460 1GB o 45W nižší spotřebu, podobnou cenu, ale nemá PhysX který v GPU formě použily defacto jen tři hry a na rovinu... žádná Ačka.

@earendil: CUDA je SW rozhraní mezi vyšším programovacím jazykem (C) a HW grafické karty zaměřené zejména na vykonávání paralelních operací, tedy žádný přímý důvod pro "kriplení" výkonu nevidím. Ovšem je jasné, že by to znamenalo, že by se obě firmy musely vůči sobě vzájemně víc otevřít a HLAVNĚ by AMD bylo závislé na know-how a tedy i patentech od svého přímého konkurenta na poli GPU, takže je celkem logické, že se jim do toho moc nechtělo a nechce.
Pokud jde o porovnávání HD 6850 a GTX 460, tak to asi vidíme podobně. Osobně jsem od nové HD 6850 čekal přece jenom o trochu víc, takhle AMD spíš vyrovnalo s nVidií v tomto výkonnostním segmentu krok. Třeba trhák ještě přijde za 14 dní.

@Anonymní uživatel: Chlapík který má na starosti východ a středovýchod asie vyřkne podobnou "pravdu" a je zajímavé jak se dokáže vypéct kachnička v podobě "Nvidia PhysX několikráte nabídla". A teď samozřejmě mi nemusíš vysvětlovat co CUDA je, řekněme, že openCL a jeho příkazy jsou velice podobné CUDA a není žádný problém portovat aplikace z CUDA do openCL, jediný důvod proč to Nvidia neudělá (s PhysX) je jasný (a to doufám všem). Prostor ke kriplení? vážně to není vidět na první pohled? řekněme že používáš rozhraní které je psáno pro karty NV... pak jistě není problém ho upravit tak aby na něm AMD dostávalo přes zadnici.
Závislost je jasná. PhysX by bylo reálně nabídnuto až ve chvíli kdy by přešlo na openCL. To se nestalo a nestane a několik jedinců bude schopno vyzdvihovat GPU PhysX od nvidie pro ty tři hry na trhu. Marketingu Nvidie se daří a já jim to ani nemám za zlé... Nějak musí zvýšit cenu svých karet (marží), vždyť to samé dělá CZC :-)Přidaná hodnota se tomu říká... A je jen otázkou zdali v tom někdo přidanou hodnotu vidí... Já vzhledem k počtu her za ty roky co NV PhysX má přínos nevidím. Ale to je subjektivní a pokud někdo tráví celý rok s Mafií II a nic jiného nehraje zas do dalšího roku než "něco" s GPU PhysX vyjde pak je příplatek za PhysX více než adekvátní.K očekávání od HD6850, zajímalo by mě co jsi čekal víc? :-) Ve slajdech je jasně ukázána výkonnostní pozice (byly několik dní před vydáním). Navíc vzhledem k velikosti jádra...
Pravda, možná ji mohli prodávat za 3000,- na druhou stranu proč? Slabá konkurence.

@earendil: CUDA je definované rozhraní pro přístup k funkcím GK z programovacího jazyka. Přijetí CUDA by pro AMD/ATi znamenalo, že by museli (AMD ne nVidia) napsat kód, který by stejné příkazy vyššího programovacího jazyka realizoval na kartách ATi. Výhoda by byla v tom, že všichni programátoři by svůj program využívající masivně paralelní výpočty na GPU jednou zkompilovali s nVidia knihovnami a podruhé s ATi knihovnami a měli by hned aplikaci využívající k výpočtům GPU.
Problém pro ATi je v tom, že by se museli držet designu CUDA a udržovat patřičné knihovny funkční pro různé modely jejich karet. V praxi by se stávalo, že na některých modelech GK by výpočty běhaly rychleji než na konkurenčních, ale vzhledem k tomu, že implementace by byla na autorech GPU, tak by to nemuselo být kritické.
Ovšem čím déle by firmy spolupracovaly, tím by AMD bylo na nVidii závislejší a případný rozchod by pro AMD mohl pak být velmi citelný. V tom vidím hlavní důvod toho, proč do projektu nešli. Navíc ze strategického hlediska by posilovali pozici nVidie a to pro ně není vůbec lákavé.
Jinak na vývoji OpenCL se podílí jak nVidia, tak ATi a i tady je nVidie aktivnější (nic jiného jim nezbývá, aby přežili).
Pokud jde o HD 6850/6870, tak jsem čekal, že budou za stejnou cenu výkonnější než GTX 460 a to se nesplnilo. V podstatě jsou na tom HD 6850 zhruba nastejno s GTX 460 a já jsem čekal o trochu víc.
Každopádně pro mne jsou zajímavější HD 6950/6970/6990 a GTX 580 ale to je jiná liga (i pokud jde o spotřebu).

@Anonymní uživatel: co se tyce tech cen HD6850 tak po prvnich tydnech kdy byly ceny opravdu u nas premrstene se to zacina lepsit, dneska jsem nasel skladem HD6850 za 3900,- s DPH a HD6870 za 5100,- s DPH, tj uz se to blizim tem cenam za ktere se to prodava bezne v EU. proste je o karty velky zajem tj nekteri VO/MO si masti kapsy.

@Anonymní uživatel: CUDA...
Driver si samozřejně napíše AMD, problém je, že do vývoje uzavřeného rozhraní nemá jak zasahovat. =Prostor pro kriplení.
Jednodušší by bylo přeportovat PhysX na openCL, běhalo by na CPU,GPU...HD6850...
http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&IsNodeId=1&Description=HD6850&bop=And&Order=PRICE&PageSize=20
GTX460 1GB
http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&N=100007709%20600007323%20600062521&IsNodeId=1&srchInDesc=1gb&page=1&bop=And&Order=PRICE&PageSize=20Pro případ, že by automat zcenzuroval-
nejlevnější HD6850 v zahraničí (newVejce) 179$
nejlevnější GTX460-1GB v zahraničí (newVejce) 189$Je levnější, je výkonnější (ano ne o moc, ale je) a spotřebu má 2/3 GTX460-1GBPořád je to zklamání? U mě ano, ale českými obchodníky...

@earendil: Nechci aby to vyznívalo jako kritika HD 6850

@Anonymní uživatel: Nechci aby to vyznívalo jako kritika HD 6850, ta karta si to nezaslouží, jenom jde o to, že jako vylepšení HD 5750/5770 je to pokrok, jako náhrada HD 5850/5870 málo. Prostě se to umne míjí úspěchem, když navíc vím, že co nevidět dorazí plnokrevné HD 6950/6970 a tam čekám opravdový výkonnostní pokrok.

@Anonymní uživatel: Chceš mi říci, že jediné co ti na HD6850 vadí je její označení?