Všechny komentáře k produktu:Sapphire NITRO R9 390, 8GB
R9 390 vs. GTX 970 (stratos. vs. ostatní: Kdo má pravdu?)
Ve zdejším diskuzním fóru lze najít spoustu vláken na téma: Která z těchto grafik je lepší? V každé této diskuzi se objeví stratos., který prohlásí za vítěze grafiku od AMD a své závěry navíc podpoří výčtem technických specifikací (větší sběrnice, větší paměť,.....). Téměř okamžitě do diskuze přispěchá cca 5 nejmenovaných protivníků ze zelené stáje, stratosovi. se vysmějí, vyspamují vlákno odkazy o nedůvěryhodnosti stratose. a zvrhnou diskuzi do nepřehledného prasečince. Dnes jsem se na obě karty díval, jelikož hledám vhodného adepta na FullHD hraní na plné detaily k i7 6700. Zjistil jsem, že v náročných moderních hrách a zejména!!! pak ve vyšších rozlišeních, nebo na nejvyšší možné nastavení + max vyhlazování apod. karta od AMD válcuje kolegyni od nVidia. nVidia pak zase exceluje ve starších titulech, zejména pak ve WoT, které je naprosto zastaralé a zdaleka neumí využít potenciál procesoru, tudíž už věřím tomu, že karty AMD skutečně potřebují větší podporu CPU, než zelené sokyně. GTX 970 také smazává náskok Radeonu ve FullHD s nejnižšími nastavenými detaily a bez vyhlazování atd. Takže výsledek? Jednoznačný, za mě vítězí R9 390 na celé čáře. Když už si kupuji kartu za 10 000 Kč, tak je jasné, že chci hrát v co nejvyšší možné obrazové kvalitě, že budu hrát především moderní hry a že mě o něco vyšší spotřeba nezruinuje. Zvlášť, když nejsem pařan, který u toho sedí půl dne. A když si půjdu zahrát zastaralejší hry, např. WoT, tak mi je jedno, že tam GTX 970 vítěží o nějakých 15-20%, jelikož se pohybujeme v obrovských číslech FPS. Naopak je důležité, abych měl vyšší výkon v náročnějších hrách, kde FPS pomalu klesají k hranici, kde by už lidské oko mohlo rozpoznat horší plynulost obrazu. A ještě se zeptám, nemá tedy ten stratos. s těmi svými "bláboly" o sběrnici, paměti atd. pravdu? A nejsou směšní naopak ti, kteří mu musí za každou cenu oponovat a za každou cenu vnucovat nVidie zdejším tazatelům????????
Svět není jen červeno zelený.Pokud by jste četl i jiný typ diskuzí např. na téma zvuk, obraz, matematika základní školy, obrazové standardy, 3D, konzole a mnoho mnoho dalších, možná byste přišel na jádro problému, které jste tu nakousl.
Pravda je ta,že je to uplně jedno,karty mají plus minus autobus stejnej výkon.
Asi tak stejná cenová kategorie stejnej výkon,všichni si moc dobře hlídají aby jsi za svoje peníze náhodou nedostal něco navíc,jen tě prostě udržují vtom pocitu jestli náhodou ta druhá nebude přeci jen lepší..nebude.
@roberthejda:
Souhlas. Když jsem naposledy vybíral grafiku, tak jsem prolezl hromadu fór a různých testů a jednoznačný vítěz není.
Nakonec jsem si hodil mincí a bylo po problému s výběrem.
vynecháme-li technické specifikace, které mají asi smysl jako "více proužků, více adidas" ...
tak jsou rozdíly mezi grafikami hlavně trošku jinde, než ve výkonu ... u výkonu těchto karet platí zhruba to, že co zvládne jedna, zvládne druhá ....
o koupi by tak měly rozhodovat sekundární faktory, jako zkušenosti daného uživatele, zda upgraduje, či pořizuje nový pc ... zda bude hrát jen AAA tituly nebo i starší a jaké rozlišení bude užívatvěřte mi, že pokud hráč bude prioritně hrát např blizzardí hry nebo právě WoT - tak FPS jsou to poslední, co tam hraje rolijinak k vašemu poslednímu bodu o sběrnici ... - kdyby sběrnice byla tak důležitá, tak R9 390 musí mít zákonitě dvojnásobný výkon .. to se neděje - neděje se tak logicky proto, že obě karty fungují na jiných architekturách - tudíž to není směrodatný faktor - což je přesně to, co zdejší nemají na stratosovi rádi, on to za něj totiž vydává - že má něco šest kol a něco jen čtyři neznamená, že to se šesti bude vždy lepší ...obhajujte si Stratose jak chcete, nikdo neodpírá to, že má nějaké vědomosti v rámci stavění PC ...za co jej všichni nesnáší je způsob, jakým ony vědomosti využívá - motá jimi hlavy nezkušených uživatelů - já byl jeden z nich, Stratos byl jeden z důvodů, proč mne toto odvětví živí - chtěl jsem zjistit kde skutečně je pravda a ta je taková, že umí velmi dobře manipulovat lidmi, taky jej vyhodíte dveřmi, přileze oknem a v neposlední řadě má extrémní vytrvalost - kterou využívá přesně pro tento účel, aby jej někdo po čase začal litovat - ne, mohu Vás ujistit, že Stratos pouze sklízí, co tu roky zaséval.. a naprosto oprávněně
@Makaan_89: ani tak nemanipuluje, spis vse pise ve stylu blesku a to vsechny zajima :D To,ze blesk a stratos maj jednu vec spolecnou - tedy z 90% lzou, uz vetsina lidi nevidi :)Dale jeho vytrvalost tkvi take v tom,ze nema jinou zalibu,nez ruzne spamovat na internetu,protoze si normalne nema poradne s kym v realu popovidat,tak se realizuje zde nebo na jinych portalech,kde uz v mnoha pripadech a dokonce i opakovane (meni si nicky,IP adresy a pod) byl zabanovan.PS: Mate za mne plus a dekuji za Vas prispevek.
jj, taky jsem k takovému závěru došel. Prostě si myslím, že nVidii rychleji dochází dech, pokud chci něco náročnějšího. Je to ale za cenu vyšší spotřeby, záleží kdo co preferuje.
Mám trochu podezření, že tohle je další Stratosův účet :) GPU se "válcují" o jednotky FPS. Stratosovi se nikdo nevysmívá za pouhé doporučení AMD GPU, ale za jeho brutální demagogii, kdy dělá z delfína rybu, jen aby měl pravdu. Zdiskreditoval se a dostal ban už v podstatě na všech velkých fórech o HW - moderátorům tohoto na jeho úrovni zjevně moc nezáleží.
AMD GPU vs. NVIDIA GPU - obecné výhody a nevýhody:AMD:
+ Vyšší hrubý výkon (většinou v rámci 10% oproti Nvidia ekvivalentu)
+ Větší paměť (většinou) - určitá (ne vždy) výhoda ve vyšším rozlišení +/- Adaptivní vsync sice funguje, ovšem s nutností instalace dalšího programu- AMD má tendence k pozdějšímu vydávání ovladačů na hry, někdy vůbec. Některé hry se kvůli tomuto (např. letecké simulátory) nedají na AMD kartách provozovat.
- Potřeba silnějšího zdroje (vyšší TDP a spotřeba)
- Větší odpadní teplot, tzn., karta nejspíš odejde dříve + bude se více podílet na odchodu ostatních komponent a s tím se také pojí potřeba lépe větrané skříně Nvidia:
+ GeForce Experience - úžasná pomůcka pro nezkušené, která jim pomůže optimálně nastavit hru
+ Nenáročné na uživatele oproti AMD
+ Shadowplay - nenáročná pomůcka na nahrávání a streamování videí z her - ekvivalentem je Raptr od AMD, který není tak optimalizovaný a dle mého ani ne tak user friendly
+ Lepší provozní podmínky - oproti objemu odpadního tepla u AMD
+ Vystačí si se slabším zdrojem
+ Lepší prodejnost v bazarech
+ Podpoda Adaptivního Vsync v ovladačích- Nižší hrubý výkonAť si každý vybere jak je mu libo - po mnoha letech zkušeností už nemám nervy na to, abych volil celkově méně spolehlivý produkt - ale to je jen můj osobní názor :)
@Natar: Typicky nezaujatá reakce. :) Alespoň nějaké mínusko jste té své nVidii mohl dát. Třeba nižší hrubý výkon. To by objektivní hodnotitel udělal.
@IvyMike: OK, já vůbec nejsem proti o tom takto diskutovat, ale nechápu, proč musíš být hned agresivní. Radoval bych se, že za AMD bojuje taky někdo jiný, než totální demagog a mystifikátor Stratos, ale moc příležitostí k tomu nemám. Klidně dám NVIDIA tolik mínusů co si zaslouží. Ten přehled výhod a nevýhod není můj, ale jednoho ze zdejších uživatelů - klidně do něj přidám taky mínus pro NVIDIA, ale proboha v klidu!
@IvyMike: Ten přehled je můj. A kdyby jste si to vážně přečetl tak by jste zjistil, že tam je vyšší hrubý výkon AMD zmíněn. Dělal jsem to s tou domněnkou, že každému dojde, že má Nvidia nižší hrubý výkon, když je to zmíněno u její konkurence. Očividně jsem se buď mýlil nebo jste si to nepřečetl
@frant.petr: Upřímně nechápu, proč by se někdo jakkoliv Stratose zastával, a hlavně proč by spojoval téma AMD vs. NVIDIA se Statos vs. ostatní, když o to přece vůbec nejde, protože u Stratose se řeší Stratos vs. jeho manipulace. O názorech na grafiky si klidně můžeme popovídat, ale co s tím má společného Stratos? Že by skutečnost, že takový "zastánce" silně poškozuje značku, které "fandí"?
@davidkwapulinski: Ano. V podstatě poškozujeme. Ale ujišťuju tě, že takový jako Stratos tu není nikdo. Kolik let a jak často sleduješ diskuze? Je tu někdo, kdo je schopen postnout anglickou recenzi a ve svém komentáři uvést účelově naprosto opačná tvrzení, než jsou uvedena v recenzi? Je tu někdo, kdo jako nezvratný fakt tvrdí, že jedna GPU je o 40% výkonnější, než druhá, přestože celý svět zjistil, že je to rozdíl cca 5%? Je tu někdo, kdo do sestavy opakovaně doporučí výprodejovou obecně poruchovou GPU, o které je všeobecně známo, že se naprosto nepovedla? Je tu někdo, kdo tazateli na sestavu, který výslovně a důrazně uvede, že nechce GPU určité značky, v první řadě okamžitě doporučí GPU oné značky a přidá k tomu argumenty, které si sám vymyslel? Je tu někdo, koho vyhodili skoro ze všech uznávaných fór o HW za jeho smyšlenky a demagogii? Ano je - a je to právě ta osoba, kterou tady obhajuješ a ani netušíš, jak se blamuješ a že si to ta osoba absolutně nezaslouží.
@Natar: Jedinej koho Stratos(a samo DDworld)tim lhanim a prekrucovanim reality poskozuje je bohuzel samo AMD,spousta lidi se od AMD odvratilo(tedy mimo jine) hlavne diky temhle dvoum existencim,ktery tu znacku vsem uplne znechutili.
@Natar: Ano to sami je se spotrebou kdy Stratos jako jedinej tvrdi ze 380ka zere jenom o 40w vic....posledni test http://pctuning.tyden.cz/hardware/graficke-karty/37491-3-pro-itx-sapphire-r9-380-gigabyte-gtx-960-a-970-v-testu?start=24 a opet v crysis 3 je rozdil 90w!,oproti GTX960 ktera v prumeru nabizi v podstate stejnej vykon.
@Natar:
Mě třeba stačí ti lži o fx a téma že gtx 960 je lepší jak r9 290x. To asi každý pozná kde je pravda.
Ano sleduji a když někdo něco řekne o amd je mlácen. Bohužel je škoda, že když tady někdo napíše blábol nebo spam nedostane od svého pc lopatou přes hlavu. Myslím, že by tu nebylo tolik příspěvku o ničem.
@Natar: - Větší odpadní teplot, tzn., karta nejspíš odejde dříve + bude se více podílet na odchodu ostatních komponent a s tím se také pojí potřeba lépe větrané skříně ---- Tak s tím to si dovolím nesouhlasit to to je demagogie z vaší strany a může zmást nezkušené uživatele, každé zařízení má svoje provozní parametry atd. pokud dané problematice nerozumíte a pouze se domníváte je důležité napsat já si myslím !!!! takhle to vypadá že to tak je.!!!!! větší spotřeba neznamená že dané zařízení musí být teplejší v tom dost záleží na stavbě chladiče atd. a jestli něco zařízením vadí tak je to hlavně změna teplot kde namáháním tepelné dilatace dochází nebo může dojít k poškození (přerušení) BGA spojů.
@io.cz: To snad nemyslíte vážně, že karta co má větší TDP bude vydávat do skříně stejně tepla, jako karta s menším TDP... Teploty stejné možná jsou, ale odpadní teplo se nikde nevytratí !
@Mike225: No je vidět že jste vůbec nepochopil na co reaguji dle toho komentáře může laik nabýt pocitu že zařízení s větším TDP má větší náchylnost k poruchám menší životnost množství vyzářeného tepla je samozřejmě větší ale dost pochybuji že by někdo cpal R9 390 do miny itx skříně na chlazení 1 GK a jedno 1cpu netaktovaného stačí levou zadní 1 12cm 1000ot ventilátor dozadu a jeden dopředu skříně a komponenty uvnitř uchladíte levou zadní.
@io.cz: A záleží taky jestli je o Radiální či Axiální chladič. ;-) Pokud teda Vás teďka chápu dobře a myslel jste tím životnost karet, tak v tom by mělo být AMD na vrcholu a nemělo by ani docházet k podtaktovávání, protože má součástky co vydrží i 130°C. :-D Bohužel skutečnost je jiná...
@io.cz: Sorry, ale ono to tak je - pokud mám dvě zařízení velmi podobné koncepce, designu a možnosti zpracování co do materiálů i daného prostoru, tak zařízení s větším příkonem je na tom rozhodně hůře po všech stránkách. Navíc ale premisa ve výše uvedeném komentáři přímo takto nezní a reagujete na něco, co tam vlastně není, protože se tam hovoří pouze o odpadním teple. Ale díky za připomenutí.
Reakce na smazaný příspěvek: Už jich tam máš 5. A opravdu nejsem stratos. Tento účet už mám přes 8 let.
Reakce na smazaný příspěvek: Ano, to je opravdu směrodatné - jindy při zmínce o Stratosovi schytám 8 x plus za 10 sekund - záleží, kdo je zrovna v diskuzi. Jinak je zajímavé, že Stratose se většinou zastávají individua, které jsou emocionálně poněkud nestabilní a velice těžce nesou opozici, přestože netuší, která bije, plkají o něčem, o čem vědí jen málo a uchylují se k výrazům, jako "chudáku". Jinak odkážu na to, co napsal Makaan.
@Natar: No já ale vidím, že slůvko chudák tu použil naopak stratosův. odpůrce. A ta mínuska opravdu záleží na lidech vyskytujících se daný moment v diskuzi. Třeba tobě teď dávají mínuska češtináři, kterým se z tvého příspěvku plného hrubek udělalo nevolno a považují tě za analfabeta.
@Makaan_89: To záleží na vás tady, kolikrát ho sem budete v dalších a dalších komentech tahat a kolikrát ho se mnou budete spojovat, ač toho člověka neznám. Jen tu vidím jaký je tu na něj hon.
@IvyMike: No já nevím co ostatní, každopádně poslední dny, co sem přijdu, tak vidím v obsahu Vašich příspěvků z 90% jen téma Stratos. Tak se jen ujišťuji, protože na téma grafik se klidně rád připojím, na téma obhajoby Stratose ale rozhodně nebudu plýtvat časem, protože už na celou věc ohledně něj mám určitý názor.
@Makaan_89: Jeho jsem zmínil pouze v kontextu. Využil jsem ho jako takový důkaz demagogie zdejších vnucovatelů karet od nVidie. I kdyby napsal stokrát pravdu, tak to bude pořád to samé. Netvrdím, že také není svým způsobem demagog a vím, že píše tak, jak se mu to hodí, ale podle mě tu je jako mnohem menší zlo, než jeho oponenti. - No nic, jdu spát, pokračovat budu zítra.
@IvyMike:
Zajímavé je, že já, Ivan nebo kdokoliv jiný tu doporučit AMD můžeme a nebude to mít žádnou takovouto reakci - proč asi? Protože to nikomu necpeme do krku, nabízíme alternativy ...
Co si pletete je jedna věc - zdejší vnucování Nvidie je pouze antireakce na Stratosovo vnucování AMD. Když nebude Stratos dělat to, co dělá - tedy vnucování, nebude nikdo jednat do protivky jemu. Je logické, že když někdo cpe krkem jedno, druzí se tomu budou bránit a je zcela logické, že když to trvá deset či více let, intenzita tohoto chování proti němu bude stupňovat a to až do extrémních hodnot. Bohužel, bude to ještě horší, dokud onen počátek problému nebude vyřešen někým, kdo jej vyřešit může - tedy např. CZCčkem. Na tom Vy nebo já nic nezměníte. Může to změnit pouze někdo nadřazený situaci, nebo ten, kdo je za problém odpovědný - ale to se nikdy nestane, protože CZC tento problém řešit v rámci "svobody slova" odmítá a Stratos není a nebude schopen to, kde je problém, pochopit a napravit.
@IvyMike:
Pokud si chcete něco koupit a ne jen vytvářet vosí hnízdo co do něho každý píchne... tak dle mého názoru r9 390, je to větší jistota na cestě menších nejistot :-D. Občas to s ní může být složitější co se týče ovladačů, ale vy jste evidentně zkušenější uživatel tak to zvládnete, pro nahrávače videí přes grafiku nic moc a je taky žravější(vypadáte že o prachy vám nejde, možná to prostě nejde?),
ALE ví se narozdíl od GTX 970, že nemusí mít nastavený ve svém firmwaru/ovladačích nějaké speciální limity kvůli asynchronní sběrnici, dále to jednoduše není Maxwell, takže nejsou skryté problémy ohledně nevim co to všechno říkají... asynchronní shadery, výkon pro dual precision.... a další sr*čky.problém je v tom, že nevíme co budoucnost s DX 12/Vulkanem a asi nikdo tu není expert na profi programy, ve kterých se tyto herní grafiky kvůli ceně používajíodkaz:
podpora sony vegas(včera jsem pro někoho hledal) http://jdem.cz/bt9wz7 (možná jsou líný, možná NVIDIA něco složitějšího zbytečně defaultně vypnula v ovladačích, možná to jednoduše nejde?)
"Please note that GPU-accelerated rendering is not available for the Sony AVC/MVC format when using the latest drivers for NVIDIA Maxwell-based GPUs (such as the GeForce GTX 750 and GTX 970). GeForce 337.88 or Quadro/Tesla 341.05 (an R340 driver) or older is required for GPU-accelerated AVC rendering. These drivers can be found at: http://www.nvidia.com/Download/Find.aspx"EDITOVÁNO, trochu více faktické, o to více fanatické :-/
@VashCZ: Jen drobná faktická poznámka, u Maxwellu profi grafiky jsou, jmenovitě M6000, M5000, M4000 a poté nějaké mobilní modely.
@Khalai: Máš pravdu https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_Quadro . Ale abych si šťouchnul teslu nemaj https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_Tesla :-D. Ovšem může to být prostě slepá ulička :-/.
@VashCZ: haha tak to ses hodne mimo,GTX660ti zadnou asinchroni zbernici nema(ma to reseny jako 3x64) a ma plne dostupny 2gb,a rozhodne zadnej problem nema ani dnes jelikoz sem ji ted asi 2 mesice provozoval jak pod win 10 tak pod win 8.1,navic ve hrach kdy se vytizeni vram blizilo 2 gb,nebo bylo uplne na limitu 2gb (Gta5,Dirt rally,F 2015,IL2 COD,DCS world,Wolfenstein new order atd)karta nikde problem nema,tak tady neplacej nesmysly.
@Fishbed64:
a kurňa uběhnou dva roky a už nevim, teď stačí jeden obrázek a vidím že ty 2GB můžou být rychlejší než 3GB :-D
no tak jo, jdu opravit svůj příspěvek
@Fishbed64: Bylo by dobré si prostudovat specifikace karet a neplácat nesmysly. Grafika sice skutečně přistupuje ke třem 512MB bankám vždy po 64 bit sběrnici což dá oněch 192 bit (ze všech tří bank může grafika číst současně) ale zbývajících 512MB je zavěšeno na jedinou sběrnici tj grafika z ní čte pouze po 64 bit lince. Ovladače jsou ale uzpůsobené tak, aby grafika využívala onu RAM pouze minimálně, nebo na data která nepotřebuje příliš často
@Fishbed64:
Tak já nevim, 660ti jsem neměl.
http://www.cnews.cz/testy/test-gf-gtx-660-ti-brzdi-smisene-pameti-na-radicich-vykon-2gb-karet říkaj že 192bit a 500MB přes 64bit . Ten orbázek je ale blbě udělanej, jakožto neznalý jak grafiky fungujou nemůžu posoudit zda je rychlejší obrázek poslední nebo předposlední.http://www.anandtech.com/show/6159/the-geforce-gtx-660-ti-review/2 tady totéž, o 3GB se ani nezmiňují, nepoznám, ale tvrdí to samé o "where only 1 64-bit memory controller is in use" a "With any luck one day we’ll find that downside and be able to better understand the GTX 660 Ti’s performance in the process."tak teda... jak :-/btw hustý testy, když ještě 280X se rovnala výkonu 660ti, je vidět že 30% přetaktu a jak AMD dopilovali ovladače to hezky stouplo
@VashCZ: JJ ve dvou GB verzi jsou na dvě 64 bit linky zavěšeny 512MB moduly a na třetí linku dva moduly o 512MB u 3 GB verze jsou všechny tři linky osazeny 1GB RAM. 3GB verze by tedy měla být rychlejší, ale v reálu moc velký rozdíl není Ovladač zřejmě preferuje prvních 1,5GB a další RAM využívá pouze na méně potřebná data (např textury)
@Marauder.01: Takže 3GB verze může čistě teoreticky i přes zvýšení RAM při maximálním zabrání ještě tu pomalost o dvakrát zvýšit?Jen maličkost - jak víme jakým způsobem jsou připojeny ty "navěšené" 512MB moduly? Není možné to "navěsit" tak, že se 64bit linka chová jako 1GB modul? Kdyby byl zdroj s obrázkem, tak by mě to potěšilo na nejvýše, předem dík.
@VashCZ: V podstatě je jedno zda máš 2x 512MB nebo 1x 1GB jsou to jen pamětové čipy nic víc a samozřejmě je karta vidí jako celek tj 1GB (stejně jako je tomu u RAM v PC). Problém je v tom že 3GB varianta je podobně rychlá jako 2GB verze. Ted je otázka jestli driver 3GB variantu mírně brzdí, nebo využívá 2GB variantu natolik efektivně, že se neprojeví to,že je posledních 512MB přistupné jen přes 64 bit sběrnici