MSI R4870 – výkon highendu, cena mainstreamu! (aktualizováno)

@SirIndy: Zajímalo by mě proč nebylo testováno n C8.7?

@Krysh: protoze 8.7 vysly nedavno a nestihlo se to :)

@Krysh: Dobrý den,v recenzi jsou omylen uvedeny dvoje ovladače. Jednou Catalyst 8.7 beta 4 a podruhé Catalyst 8.7. OVšem to nic nemění na tom, že jsou to ovladače úplně stejné! Oboje je verze 8.520.0.0, jen v oficiální jsou malé úpravy v Catalyst Control Center, který nemá se samotnými ovladači nic společného, ty si totiž můžete stahnout i zvlášt. Můžeme tak napsat, že testováno bylo na aktuálních ovladačích Catalyst 8.7 ze dne 26.6.2008.

@SirIndy: Dobrý den,chladič jsem nesundaval. Dle měnkterých recenzí může Vapour Chamber sundat 20°C teploty na jádru, dle mě ne. Záleží na tom, jak Vapour Chamber poznám, to jsem nikde přesvědčivě nenašel. Snížení teplot tak přikládám novému BIOS, ale tím zase neříkám, že to nemůže být obojím.

@Tomáš Hort: Dobrý den,nový poznatek! Karta na 99% disponuje technologií Vapor Chamber, která teploty snižuje. Přímo na této testované kartě se spojilo snížení teplot díky lepšímu chladiči s Vapor Chamber a novým BIOS, který výrazně upravil spotřebu a s nižšími takty taktéž vylepšil teplotu. Kupovat si teď HD4870, nešel bych do ničeho jiného než karty od MSI - nemusíte pak kupovat Accelero :)

@Tomáš Hort: Ja to rikal :) Samotnej bios nesnizil ty takty a napeti tak, aby se to tak vyrazne projevilo. Jinak Vapour Chamber se lehce pozna - v okoli jadra je na chladici takovej tank - hodne se to lisi od referencniho. A Accelero si koupi ti co chteji ticho a pretaktovavaci, takze ti vezmou od jineho vyrobce, kdo chce chladic ponechat, bere MSI...

@SirIndy: presne tak uz vysoce taktovana 512MB verze na PCT porazila GTX280 :)

@SirIndy: Dobrý den,vše vztahuji ke svému testování, takže jediné, co k tomu mohu napsat je: když myslíte... :)

@Tomáš Hort: no ono 850Mhz na jadre se uz celkem projevi. A testovalo se i s 4xAA+16xANISO kde se Radeon projevi. Jeste vetsi naskok by ziskal s 8xAA kde nove Radeony dost exceluji

@stratos.: Komu jede HD 4870 s 850 MHz na jádře?
Určitě to není stock chladič!
Umí to někdo uchladit vzduchem?

@Anonymní uživatel: 850MHz ano se stockem OBR tetsoval tuto kartu se STOCK chlazenim na techto frekvencich 14 dni. Kdo chce lepsi ucinejsi chlazeni da S1+12cm ventilator a muze se dostat jeste vejs.

@atiman1234: ANo presne tak zde citace OBRA: "Jsem sáhl na maximální možnosti karty, která již na 850MHz pro jádro padala a aktivovala "VPU Recover" funkci ve hrách. Ani paměti si nechtěly nechat říci více. Nakonec byl perfektně stabilní takt 843MHz pro jádro a 1015MHz (4060MHz) pro paměti." s puvodnim stock chlazenim!!!

@stratos.: Takže na 850 MHz NEBĚHALA!

@Anonymní uživatel: Behala, ale nebyla stabilni :) Ale to jsou hratky se slovy, s lepsim chladicem 850MHz je dosazitelne a 843Mhz nebo 850Mhz - koho to zajima... Ja se divim spis pametim - mnoho lidi je v pohode provozuje na 4400MHz a tady tak malo...

@SirIndy: Obr mel asi spatny kus nekde sem videl i 4800Mhz na ramkach ze lidi dali.

@stratos.: Dobrý den,na ramkách tedy nevím, ještě jsem DDR5 neviděl, ale na grafických pamětech možná. 4800MHz je možné se zvýšením napětí a výborným chlazením. 4400MHz je reálnější pro běžného uživatele, ale i tak je to dost. První GDDR5 nejsou zrovna speciálních edic a ty 4000MHz je na ně tak akorát. V podstatě se nedivím výsledku pana redaktora, neb uvádí, že v takovém přetaktování byla karta plně stabilní. A to znamená, že grafická karta při plném zatížení neházela artefakty a vše se zobrazovalo na 100%. U MSI R4870-OC jsem neměl plně stabilní kartu už po lehkém přetaktování pamětí z 4000MHz na 4050MHz. Tím spíš si myslím, že výsledek od jinud je v pořádku. Nedělal bych nějaký humbuk, že tomu a tomu to jelo na 4400 nebo 4800, když reálně a bez chyb to normálnímu uživateli více než 4100MHz nepojede.

@Tomáš Hort: vsak ano nam slo spise o rychlost grafickeho jadra. Ramky uz moc vykonu neudelaji.

@SirIndy: Dobrý den,říkáte to správně, ale já i minimální FPS průměruju, neb mám někdy až 6 různých výsledků (u Hellgate London např). Takže ano, minimální FPS je třeba 25, ale kvůli občas méně přesnému testování (pokud se jedná o testování při reálném hraní (UT3, Hellgate London...) můžu průměrovat hodnoty 19,22,25,26,27 a 29 a průměr vyjde 25, ikdyž se v jednom testu objevilo i 19, což už výrazně poznáte a při takovém záseku v akci na vysokou obtížnost můžete být třba mrtví :). Právě kvůli těmto okolnostem jsem nechal větší volnost v označení.

@Neuge: staci na ty cipy dat pasivni chladice..pak je to ok

@crocjirka: Take musi byt dostatecne velke - nekdo psal, ze na to dal ty male pasivky na pameti co jsou u Accelera a v zatezi byly tak horke, ze na nich nesla udrzet ruka... Uplne nejlepsi reseni ale je nechat tam spodni cast referecniho chladice, ktery chladi tyto napajeci obvody a pameti a zmenit jenom chlazeni cipu na Accelero - na netu jsou fotky dokazujici, ze je to mozne.Nebo treba tento nereferencni HD 4870 ma na tech napajecich obvodech krasny pasivek: http://www.extrahardware.cz/powercolor-taktuje-hd-4870Do tehle karty asi pujdu az bude - chlazeni cipu zmenim na Accelero a na tech regulatorech napeti necham ten pasivek...

@SirIndy: Dobrý den,problém je v tom, že ruku už neudržíte déle od cca 50°C výše. U teploty 65°C už vůbec a to není zas tak hrozná teplota pro grafickou kartu obecně. Chce to chladit větším pasivem a ještě ho něčím (spolu s hlavním chladičem) ofukovat. Určitě pomůže nahrátí nového BIOS, ale o tom snad v příští recenzi...

@Neuge: staci ponechat ten cervenej plech a pridat pouze S1 na jadro. Cele pro klid duse muzes ofukovat 12cm vetrakem na 5V.Mrkni sem: http://terra-empire.ic.cz/viewtopic.php?t=54&sid=baf6c7ff90d8cdaa2325a7a62c9e3fdd

@stratos.: OT:škoda že to forko neni moc navštěvovany. Každopádně mám pár technických dotazů atd. takže než abychom to tu zaspamovali, dam sve dotazy(az si je trošku shrnu a uspořádám(co pujde si zjistim sam...smile)) a pozdej i zkušenosti prave na to forko takže kdyby někdo nevěděl. Mrkněte tam...

@Neuge: forko se rozjizdi a zatim mame dost nastev denne ale malo prispevku :) lidi spis koukaj nez diskutujou. Ale to se casem podda zatim na nej neni moc casu ale behem mesice priude dost adminu a rozjedem to.

@stratos.: Taky kdo by tam chtěl diskutovat, když návštěvníky administrátor vítá v tématu "vytejte" :-)

@stratos.: Konečně jsi asi po roce zauvažoval o mojí nabídce, aby sis založil vlastní forum, ale jakto, že se to nejmenuje "howna by stratos?" I když je to jedno. "Výtejte" mluví za vše :D

@michal tomastik: Me se hlavne libi ta paradne zpracovana cast s minimalni FPS, ta pro me byla hodne prinosna... Hodne lidi totiz minimalni FPS opomiji, i kdyz jsou velmi dulezite - je prece lepsi, kdyz vam hra bezi stale 30FPS, nez kdyz bezi 50FPS s propady na 10FPS - pritom druha moznost bude mit vyssi prumerne FPS, takze v grafu bude dotycna karta nad tou prvni na ktere si lepe zahrajete... Ale nastesti HD 4xxx ani GTX 2xx propady netrpi, toto byl pripad treba Radeonu HD 3870 X2, ktery byl sice vykonem nad 8800 Ultra, ale v nekterych hrach hlavne pri AA mel velke propady a na 8800 Ultre nebo i GTX si clovek zahral plynuleji...

@michal tomastik: Co budes rikat, az tu bude HD 4870 X2 a ATI bude mit nejen vyhodnou cenu ale i nejvykonnejsi kartu na trhu? Samotneho me zajima, co s tim nVidia provede, nemyslim, ze by si to chtela nechat libit, jeji marketing je zalozen na pozici vykonoveho leadera...

@SirIndy: Bude to muset asi honem narychlo řešit, a nebo na řešení pracují už teď, protože tenhle image krále na trhu je pro nVidiu dost důležitáý

@mtmccox: nvidie bohuzel nema nic. Prej se mozna planuje dvoucipova GTX280 na 55nm ale tohle moc pravdepodobne neni protoze by spotreba sahala k hranici 350-400W coz uz by asi uchladit vzdcuhem neslo. Nvidie uz tudiz vi ze souboj tehle generaci prohrala a soustredej se na dalsi. Tam to ale budou mit dost tezke protoze HD58xx cip ma uz byt vyraben 40nm proscesem a nest 2000 shader jednotek. A kdyz si vemem takovou dualni kartu s dvema cipy a 4000sp jednotek dohromady ma nvidie co delat :)

@stratos.: a jé, Stratos má zase vidiny do budoucnosti xD

@buh_vi: nvidia nema nic:) take me to celkem pobavilo... stratosek zna vsechny kroky nvidie na 10 let dopredu i dozadu :D

@onadenik: bohužel stratos řiká pravdu a vy dva největší pubescentní nuly a individua na CZC u ATi produktů ste zase nadělili další snůšku spamu, samozřejmě ste to podložily smajlíkem, aby ste vypadali ještě jako větší retardi

@Krysh: nech ho bejt stejne onadenika zase promazou jako se tomu uz stalo nekolikrat :) Nekdo je proste tak zaslepenej ze mu neni pomoci ona reklamni masaz od nvidie je opravdu ucinna a mnoho mene inteligentnich lidi jim podlehne :)

@stratos.: ty o zaslepenosti bud radeji zticha spamere

@onadenik: koukam uhrik jeste nesel hajat :)

@stratos.: tak proc tu stale prudis... kecas bludy o me jako o cloveku zaujatem nvidii a o tom, jak nejsi vulgarni... opak je pravdou... dojdou argumenty, nastupuji vulgarismy. stratos uhrirk fanclub... dojemne

@onadenik: me zadny argumenty nedosly tys tu prvni zacal urazet a nenapsal nic cim by si svoje nazory podlozil :) ja vim ze te stve ze HD4870 si GTX280 dava jak nic za skoro polovicni penize :)

@stratos.: Zas na druhou stranu bych si nenechal radit ohledně grafické karty od člověka co má v avataru logo ATI...

@stratos.: U tebe zřejmě ještě přežívá ta dva roky stará reklamní masáž na Radeony HD2xxx, že?

@gulde: ATI zadnou reklamni masaz ani nema :) nebo snad vidis v kazde druhe hre jejich logo? oni nic takoveho nepotrebuji za ne mluvi pomer cena/vykon

@stratos.: Logo NVidie u hry ukazuje, že si NVidia uvědomuje komu vděčí za prodeje svých karet.
Bez moderních, graficky stále dokonalejších (a náročnějších) her bychom si výkoné grafiky nekupovali, takže NVidia podporuje vývoj řady herních titulů a u nich pak vidíme jejich logo.
I ATI to už došlo a snaží se stále víc spolupracovat s vývojáři.

@Anonymní uživatel: nj ale kazdej vi ze u Nvidie je to jenom reklama. Lecktere hry s logem Nvidie behaji lepe na ATI kartach.

@stratos.: Za reklamu se platí a ty peníze (případně podpora vývojářských nástrojů) jsou ku prospěchu vývoji nových her.
To, že si firmy od reklamy slibují, že ovlivní uživatele je samozřejmé, jinak by reklama neexistovala. Samozřejmě je jasné, že reklama pomáhá prodeji, ale taky platí pravidlo, že reklama nemůže jít proti základním parametrům propagované značky.
Prostě reklamu je potřeba brát tak jak je, nenechat se jí příliš ovlivnit, ale taky rozumět tomu, že kvalitní značku je potřeba propagovat.
Spousta firem, které vyráběly výborné věci zanikla, nebo byla koupena silnějšími právě proto, že neměly (nebo nechtěly dát) peníze na reklamu.
Henry Ford údajně prohlásil: "Kdybych měl posledních 10 dolarů, tak 9 dám do reklamy!"
Proč, skoro pokaždé reaguješ na něco jiného, než o čem píšu.
To jak která hra běhá na té které kartě je dáno použitým enginem, ovladači a architekturou karty. Například sterší generace ATI karet "prodělaly" na tom, že se začaly víc používat enginy her, které jim neseděly. Možná, kdyby se tehdy v ATI víc zaměřili na pomoc pro vývojáře, mohli na tom být líp.
Jak už jsem psal výš, podle posledních zpráv se přístup ATI v tomto směru hodně mění. Je to důkaz toho, že nové vedení, které stojí i za řadou 48xx své práci rozumí a dělá ji líp než to předchozí.

@stratos.: Ano, každý, co vidí jen rudě ví, že je to jen reklama.A k tomu tvému
"ATI zadnou reklamni masaz ani nema :) nebo snad vidis v kazde druhe hre jejich logo? oni nic takoveho nepotrebuji za ne mluvi pomer cena/vykon"Nepotřebují? Proč tedy spouštěli vlastní verzi této kampaně, "Get in the Game"? Protože chtěli svoje logo ve hrách taky, ale zájem o to tak nějak nebyl. Toť k tomu, jak ATi nepotřebuje svoje loga ve hrách.

@gulde: nj jako mass effect co tedka parim ve hre na me furt kouka logo nvidie ale na ati kartach to beha lepe :) to ale hloupy clovek co nekouka na testy nevi a tak si slepe mysli ze kdyz je tam logo nvidie ze to na nich beha nejlip :) Jak rikam reklamni masaz nvidie. Nastesti ne vsichni sou hloupy a na grafy se koukaj a vedej jak se vec ma :)

@stratos.: Tak tomuhle říkám demagogie!!!
Právě, že ne všichni jsou hloupí a dokáží si grafy najít: http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=11257&Itemid=44&limit=1&limitstart=16 a vidí, že ATI karty jsou na tom lépe pokud si nastaví 8×AA, 16×AF. Pokud mají standardnější nastavení 4×AA, 16×AF (ve kterém se to hrát dá líp), tak jasně vedou karty NVidie.
Ale nejde o Mass Effect, jde o to, že reklama je normální způsob jak na sebe upozorňovat a průměrně inteligentní člověk chápe, že když Petr Čech v TV propaguje jistou banku, tak to neznamená, že kdo fandí fotbalu musí mít u této banky účet.
Jinak jako příklad podpory NVidie pro vývojáře dávám link na stručnou zprávu: http://www.svethardware.cz/art_doc-4AE651F1B9ABDE48C125748C006A9164.html

@Anonymní uživatel: ja proti reklame nic nemam. Spis me dost stvou lidi co rikaj nvidie je lepsi protoze ma logo ve hre coz je uplna blbost. Nejhorsi na tom je ze tyhle bludy sou nekteri jedinci schnopni obhajovat do krve pritom si ani poradne neproctou zadny testy. viz treba onadenik kterej se rve do krve za nvidii a pak napise ze 790FX je cipset od Nvidie :).

@stratos.: Ale jenom hloupý člověk si neustále domýšlí, že ono logo TWIMTBP ve hrách znamená, že je to záruka toho, že to pojede nejlépe na grafikách od nVidie. Je to pouze znamení toho, že se na optimalizaci výkonu podíleli lidé z nVidie.
Navíc i kdyby, ty zřejmě jen koukáš na co největší počet FPS, to je sice hezké, ale taky existují věci jako propady ve výkonu, aj., kterým právě tato optimalizace pomáhá, a zabraňuje jim.

@gulde: no to bych ani nerekl. U nekterych techto her sou propady na ATI mensi viz grafy min fps na PCT. :)

@stratos.: Přece nikde nepíše, že se ta optimalizace týká jenom karet od NVidie.
Kdyby sis pořádně přečetl můj odkaz na vývojářské nástroje od NVidie, tak bys to věděl!

@Anonymní uživatel: nj ale ATI nespolupracuje a presto ma kolikrat lepsi vysledky nez nvidie v den uvedeni hry na trh. Takze argumentovat ze na nvidii to bezi ryhcleji protoze spolupracovali na vyvoji je blbost v 90% je to logo jenom zaplacene a zadna spoluprace se nekona zas nebud najivni.

@stratos.: Ty diskutuješ vlastně sám se sebou. Pořádně si nepřečteš, co píšu a soustavně reaguješ jakoby na něco jiného.
Nikde jsem nepsal, že pokud je někde logo NVidie musí to běhat lépe na kartách od NVidie, jestli si to tu někdo myslí, tak jsi to snad jen ty. Záleží samozřejmě na kartě a na hře.
Jestli někdo dá do úvodních titulků něčí logo za pomoc při vývoji, za peníze, nebo za cokoliv jiného, je otázka smluv a ty nejsou obvykle volně k nahlédnutí.
Ať je to cokoliv, tak prostě NVidia na vývoj hry nějakým způsobem přispěla a proto tam je to logo.
Možná něco o marketingu a reklamě vím ;-)

@Krysh: prosimte a tobe bylo vcera 15 vid:D chovas se jak to co jsi - harant

@onadenik: tak se tu chovas jedine ty a tak klidne diskuze to tu byla :)

@stratos.: nebudu se s tebou dohadovat... mezi nami je rozdil v tom, ze me je uprimne fuk, jestli ati vydela vic nebo nvidia... s zadnou znackou nemam nic spolecneho, jsem pouze uzivatel jejich produktu a nemam potrebu je za to velebit do nebe... nevim proc se tak chovas ty... nejspis jsi v zivote nic nedokazal, tak si aspon timto zpusobem hrajes na anonymni hvezdu:)

@onadenik: je ti to fuk? lol tos me dostal a co ty tuny prispevku u ATI karet kde si ATi jenom pomlouval a spinil ??

@onadenik: ted si vylil kýbl sr**ek, když tě to nezajímá, nereaguj tedy na stratose tvými dětskými fantasiemi

@Krysh: S tím sice souhlasím, nicméně všiml sis, že Stratos každý svůj příspěvek zakončuje rovněž smajlíkem? To o ledasčem vypovídá...

@gulde: co se ti nelibi na smajlikovi? nerad se smejes?

@gulde: to je pravda, ale onadenik/buh_vi je píše aby provokoval, takže urážka + :DD/xD

@Krysh: Koho já provokuju? Prosimtě nech se vyšetřit než mě zase začneš napadat.

@Krysh: Prosimtě už moje příspěvky nekomentuj, co tvůj malý mozek vždycky napadne to je perla. Já jen napsal že má vidiny do budoucnosti když tu mluví o kartách co tu budou za delší dobu a ty už to musíš kritizovat, jen snad abys měl body na czc.

@buh_vi: Copak je zakazano odhadovat budouci vyvoj? Dela to skoro kazdej redaktor i v novinkach na webech tak proc nemuze Stratos v prispevcich u clanku tykajiciho se tematu (GK) ???

@SirIndy: ale ovsem, ze muze... jen ve spojitosti s firmou jako je nvidia rikat, ze "nema nic" je k pousmani... 4870 se povedla a prekvapila mnohe. ale na druhou stranu si nvidia pozici leadera drzi stale... verim tomu, ze 4870x2 bude par dni na spici, ale nvidia na to bude muset reagovat... jinak 4870 vdecim aspon za jedno - a to za to, ze sem nemusel davat 15K za GTX280.

@onadenik: heh sem zvedavej cim chce nvidie porazit HD4870X2 :) ze by dalsi monstrozni cip? :)

@stratos.: bez jim poradit... z tebe se urcite posadi cela firma na zadek:)

@onadenik: nj zase si neodpovedel na moji otazku a hned urazis klasika :)

@stratos.: pokud nejsou podlozene a oficialni informace, tak si nebudu (jak to mas ve zvyku ty a tobe podobni) vymyslet s cim zeleni asi prijdou a predem zavrhovat to, co neexistuje

@onadenik: psal si ze HD4870X2 bude par dni na spici takze asi mas informace s cim Nvidie pride. A najdenou zase nevis ty fakt nevis co pises priste se nad tim trosku zamysli :)

@stratos.: ty jsi opravdu neuveritelne tupe pako... na co si hrajes?

@onadenik: jedinej kdo si tu na neco hraje ses ty. Napises neco a kdyz se te vyzvu abys svoje tvrzeni necim podlozil zacnes urazet :) koukam ty ses fakt jak malej Jardik :)

@onadenik: To si opravdu tak naivní, že věříš, že pár dní po vydání nVidia bude zase na špici? Hele... trochu se zamyslíme... Z tvých slov usuzuju, že věříš, že nvidia spojí GTX 290 (pravděbodobný název karty s GT200b na 55nm) a vznikne GX2...2x HD 4870
2x GTX 290 - vznikne maximálně o 15% výkonu více než u X2 viz testy CF vs. SLIHD 4870 X2 má stát 10.ooo
Aby mohla být GX2 290 konkurenceschopná musela by max. stát 13.ooo (spíš míň)U nVidie dávají za 2čip vždy mnohem větší cenu než za 1 kartu z GX2:
Nejlevnější 8800 GTS 512MB: 3.3ookč
Nejlevnější 9800 GX2 2x512MB: 8.1oo (asi 2.5 ceny 1čipu)V tom případě by GTX 280 zlevnila na 5.ooo. Myslíš, že by to nVidia dovolila? Navíc by na tom prd vydělala, i na těch 8.2oo, co je těch, určitě nic moc nevydělává a výrobci eště vracej prachy. Podle mě limit za kterou se má prodívat je tak 6.3oo, míň to prostě nepude! Takže cena 2čipu by musela jít aspon na 16.ooo (musíš započítat cenu za pořádnej větrčák, protože chladit 420W monstrum nebude hračka, dvojitý PCB, SLI, atd... a kdo by to koupil.

@onadenik: BOŽE !! Zalez už . . . Chci si v klidu číst

@Suselinux: jj onadenik by uz mel nekam zalezt ty jeho urazky a nesmysly ktere tu chrli uz sou trosku moc :)

@stratos.: Když ATI mohla takhle překvapit Invidií tak proč by zase INV. nemohla překvapit příště i když tady píšeš takové věci, oni najdou způsob jak zesílit ale aby se to dalo uchladit vzduchem.''Nechme to na nich''

@stratos.: a tvoje sci-fi duální karta se bude moct chladit vzduchem a spotřebou natom bude asi jak, jenom odhad, ty se v tom totiž docela vyznáš, tak bych rád věděl kolik si mám našetřit. když se neuchladí GTX280X2 tak se neuchladí HD58XXX2, všichni víme jak to s Atinami je, sice mají nyní dobrou řadu ale jinak jsou pořád GTX280 i GTX260 na tom o něco lépea myslím že AMD-Ati půjde pořád stejnou cestou, takže chlazením a spotřebou budou stále pokulhávat.

@badnews: na ceny si ovšem neztěžuji

@badnews: A nemyslis, ze pomuze 40nm vyrobni postup? Nove Radeon HD 5xxx na tom mozna budou lepe nez HD 4xxx, nebot toto je uz druha vykonnejsi rada na 55nm a ted bude prechod na 40nm - prvni rada na nizsim vyrobnim procesu by mohla zrat mene nez druha rada na vyssim... Ale je to jen muj odhad, treba se inzenyri ATI rozhodnou zachovat rozmer jadra a snizit tim spotrebu, nebo ho zvetsi, uvidime...

@SirIndy: na to jsem myslel, ale i přesto by měla být Ati pořád oproti Nvidii v teplotách i žravosti o něco horší, ale může se to změnit, docela mě překvapilo že čtyrjádro od AMD mělo dost nízký teploty, třeba tak půjde dolů i GPU, ale zatím jsou Nvidie v těchto ohledech lepší

@SirIndy: Indy tu řiká pravdu a vy ho musíte mínusovat co? Jakejkoliv příspěvek jen řiká pravdu o ATi, tak hned fanatický nVidioti se zalogujou na všechny svoje accounty (onadenik, buh_vi) a mínusujou. Je to ubohý a nejste o nic lepší, když umíte označit příspěvek za nepřínosný, než my, co tu řikáme pravdu a nepodkládáme to nadávkama a pomluvama firmy. Opravdu vás lituju. Určitě za tenhle příspěvek dostanu od blbečků spoustu dalších mínusů. Ale opravdu se vám směju...

@Krysh: já jsem mu dal plus aby ses nepo tak ti dám taky, doufám že jsi tim výrokem nemyslel mě, protože já toleruju každýho( kromě stratose jelikoš na každý stránce vydím jeho)

@badnews: Kdyz si prectes vsechny prispevky od Stratose, zjistis, ze ve vetsine se sice projevuje jeho nadseni pro ATI a obacs neni 100% obejktivni, ale nikdy nepise zadne hlouposti, nikomu spatne neradi a nikoho neurazi, narozdil od jinych... Jeho minusuji za to, ze ma rad ATI a dava to moc hlasite najevo, ale casto jsou jeho prispevky prinosne a rozhodne lepsi nez od nejakych individui, co si tady nadavaji a pisi prispevky typu "jj", "souhlas" nebo "ATI/nVidia forever"...

@SirIndy: s tebou naprosto souhlasím, nechápu ty individua, kteří píšou komentáře typu: stratos, kde je stratos, a co stratos, stratos zmizel, stratosi kde si?, vidět toho individua tak mu hnedka jednu pustím, pže jak jsi už napsal stratosovi příspěvky jsou z velké části pravdivé...nehledě na to, že se pak spuští slovní bitka, která je nekonečně dlouhá a je o ničem..

@honimrek04: :) jo tak to je stratos to dává až moc najevo, já jsem alergickej někdy na něj tak hodně jako u nás ve Varech na rusáky

@badnews: samozřejmě to nebylo na tebe, mě nešlo o to nasbírat nám dvoum plusy, ale jasně říct těm blbečkům co si o nich myslim

@Krysh: Všimni si prosím toho, že jakmile se objeví něco podobného ve prospěch nVidie, tak hned má ten příspěvek alespoň pět mínusů.
Tadyto zaryté fandění ať jedné či druhé straně prostě nedělá dobře.
Osobně třeba nemám problém dát plus i Stratosovi, ačkoliv většinou ode mne stejně za ty své polopravdy dostává mínus.

@SirIndy: Take prechod z 55nm na 40nm prinese vetsi pokrok nez z 65nm na 55nm - zmenseni vyrobniho postupu je tam razantnejsi...

@stratos.: Ha, deja vu! Tentýž příspěvek jsem od tebe četl asi před týdnem, zajímavé.
Nevím co je tak těžkého překonat ony údajné 4000sp. Pokud vím, tak Radeony řady HD2xxx měly 320sp, a přesto je karty nVidia se 120sp překonávaly ve výkonu. To samé je vlastně i teď, 800sp u Radeonů HD4xxx se zhruba vyrovnává 240sp od nVidie.

@gulde: nj ale na jake frekvenci bezi ty SP jendotyk u GTX280? :) A jak velke jadro k tomu Nvidie potrebuje aby dosahla na tech 240sp jendotek :) ATi ke stejnemu vykonu staci polovicni cip :)

@stratos.: Čistě hypotetický, když je ATI schopná vyrábět malinké chipy s malou spotřebou tiťernou technologií, proč by nemohla mít Nvidia v přípravě něco podobného? Ne všechny informace se musí dostat ven, jak ze strany ATI tak ze strany Nvidie. No offence, jen doufám, že to tak je :)

@Thumach: ano muze a nemusi. vzhledem k tomu ze nvidie uz leta razi cestu pres velky monoliticky cip je to dost nepravdepodobne. ATI se k teto strategii verejne hlasi uz 2 roky.

@stratos.: Bylo by pro nás jako uživatele super, kdyby s tímhle vývojem Nvidie něco udělala, buď "velký monolitický" čip v novém lepším kabátě nebo cestou ATI, uvidíme uvidíme, myslím že v tohmle odvětví bude ještě veselo :D

@SirIndy: Moc neprehanej

@SirIndy: dá se předpokládat, že s tím provede to, co udělala při příchodu 3870 x2 - taky sfaří dva čipy na jednu kartu a bude... ne že bych věděl o člověku, který by byl ochotný dát 20k za grafiku, ale to už je další věc....

@Kawis: Nevím co tady furt řešíte. Dohadujete se o výkonech karet, který jsou ještě ve vývoji a nikdo netuší, jak budou výkonný. Co se týče ATI souhlasím, že řada 4xxx je ok a pokud bych si kupoval momentálně grafiku, tak beru ATI. Ale pro objektivnost, když si vzpomenu za řad FX stála Nvidia za starou bačkoru a ATI byla lepší, ale od dob 6600GT se karta obrátila a dá se říct, že ve většině měla NV vyšší výkon. Sice je ATI nadupaná technologiema, ale většině lidí jde o výkon a v tom směru jde Nvidie. S prominutím, karty, který se půl roku dolaďovaly ovladačema fakt nemusím... Než dořešej optimalizace, tak je grafika stará a můžu kupovat novou. takže máte na výběr technologie ATI/výkon NVIDIA. Takže když to shrneme Momentálně je ATI srovnatelná s Nvidii. Má lepší poměr cena výkon. Ale to snad neznamená, že když po delší době ATI vydá dobrou kartu, tak je Nvidia na dně, ne? Se zamyslete nad tím co píšete. Prostě je to jedno, jednou Ati podruhý Nvidia a naopak.. To je obchod a vývoj.

@Samim: Ještě dodatek, tím zlomem mezi ATI a Nvidia myslím, příchod řady 6xxx u Nvidie. Uznejte, že řady 6-8 byly výborný viz. 6600GT, 7900GT, 8800GT - tohle všechno byly grafiky s perfektním výkonem i cenou, ATI měla 2xxx, 3xxx, taky dobrý, ale výkonově zaostávaly v segmentu grafik pro "obyčejnýho" uživatele. O High-endu nemluvím, protože pro většinu je stejně nedostupný. A abyste se do mě nepustili, že jsem na straně Nvidia, tak jsem měl první grafiku Radeon.. Už ani nevím co to bylo... Pak 6600GT, X800XL a teď 7900GT a věřte, že patřím mezi ty lidi, který se snaží koupit co nejlíp v poměru cena výkon.. Takže teď bych šel asi do 4850.

@Dark GunMan: Dobrý den. Musím také souhlasit se skvělou recenzí od pana Horta a nejen s touto recenzí. Autorovi patří mé velké uznání. Přeji hezký den

@Antonín Sikora: Dobrý den,děkuji za pochvalu. Budeme se v tom všem snažit pokračovat ;)

@RaY: Nebo poradte chladic ktery je na trhu s kterym by teploty byly nizzsi ale byl plne kompatibilni tj ze bude mit pasivy na ty napetovy obvody a na vsechno na cene nesejde. Accelero S1 rev 2 to neni tam ty pasivy prej nepasuji. Osobne se mi zamlouva ThermalRight HR 03 GT ale potrebuju to od nekoho potvrdit ze to ma pasiv pasujici i na napajeni 4870.

@RaY: kup S1 + 12cm vetrak amas klid. Nech tam ale ten puvodni cervenej plech vypada to pak asi takto. http://terra-empire.ic.cz/viewforum.php?f=22

@stratos.: Takze jestli to chapu spravne tak necham ten cervenej zeleznej kus chladice ktery kryje pameti a to napajeni a odendam ventilator a chladic cipu a misto nej namontuju S1 Rev.2 s 12cm fanem a nebude hrozit prehrati toho napeti? A jeste dotaz na to accelero da se znej nejak odstarnit odmontovat t cerna cast kde je ten napis ta by mi tam kazila vzhled. Jinak vic fotek tej upravy by bylo fajn.

@RaY: projed si to forum :) sou tam i vysledky teplot a sou krasny do 70°C max. Ja sam mam max 60°C i na napetovejch cipech.

@stratos.: 70 je porad moc to nema smysl z nynejsich 80 ja to chci stacit nekde k 50 maximalne napada te nejake reseni? Nekde jsem cetl ze ten Thermalright GT 03 by to mel v pohode svest ale tam nevim jak je to v baleni s pasivama.

@RaY: 70max v BURNU je pohoda nevim co bys chtel. Ja se bavim o teplota VRM ktere je dycky vetsi nez teplota jadra to mam do 55°C

@RaY: Ta plastova cerna cast se da lehce sundat a dokonce to pomuze teplotam (asi o jeden stupen :) nebot chladic ma malicko vetsi vyzarovaci plochu... Z kazdeho Accelera to sundavam, je to tam jen na okrasu...

@SirIndy: A jake mas teploty ty v klidu a v zatezi?

@RaY: Ja nemam HD 4870, ja daval Accelero na jine karty lidem co jsem stavel PC :) Koukni na net, lide vsude po forec hazi svoje vysledky...

@stratos.: Pozor na alternativni chladice:
http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=11253&Itemid=67

@koplih: Melo by to byt spise: pozor na individua co zapominaji chladit napajeci obvody a pak se divi, ze jim odchazeji karty...

@RaY: Dobrý den,zatím jsem v tomto ohledu nic nezkoušel, takže Vám teď přímo neodpovím, ale testuji právě Sapphire 4850 se starým BIOSem a určitě se o něco pro vylepšení teplot pokusím. Jak jsem uspěl se dozvíte v další recenzi. Měly by na flashnutí BIOS být nějaké programy...uvidíme.

@RaY: Dobrý den,aktualizuji poznatky. Nový BIOS na kartě teploty v podstatě nezlepší. Pomůže pouze spotřebě. Více neprozradím, napíši vše do recenze. Nejlepší tak bude dle zmiňovaných postupů použít Accelero.

@DashDash: Právě že NVIDIA s cenama nahoře, protože výrobní náklady karet, které mely být trhák(tím myslím GTX260 a GTX280) jsou mnohem vyšší(pozn. samozřejmě že to nejsou jedine karty co maji na trhu ale měli byt nejprodavanější, tzv. srovnavam vyhypovane nove karty obou vyrobcu s priblizne stejnym vykonem), než výrobní náklady ATI(HD4850 a HD4870). Přesnějí:Zatímco NVIDIA vyrobí z jednoho waferu(plato na jádra) kolem 90 čipů do serie GTX, ATI jich vyrobí pár stovek do serie HD4***. Kdyby série HD4*** byla propadák, tak NVIDIA na 100% nechá ceny tam, kde donedávna byly. Chci říct že tentokrát to bylo ATI, které skoplo ceny mainsteamu(Hi-endu?) o 2000 dolů. A zanedlouho NVIDIA ztratí i misto výrobce nejvýkonejší grafické karty(s příchodem HD4870X2), a to je něco, na čem NVIDIA stavý svůj marketing.A to je dobře. Ríká se, že nejlepší věci vznikají pod tlakem. A že v něm NVIDIA momentálně JE(grafiky, pokuty, vadné serie karet v noteboocich, atd.) Takže závěr je vlastně stejný :-).

@Neuge: GTX 280 a GTX 260 nemely byt nijak extra prodavane, jen drzet pozici v high endu pro nVidii, nVidia pocitala, ze si bude v klidu doprodavat 65nm G92 karty pod novymi jmeny a pak s velkou slavou prejde na 55nm... Jenze ATI nVidii zaskocilo, a to ne vykonem, ale cenami - kdyby HD 4xxx nastoupily za ceny treba 6000Kc a 9000Kc, moc problemu by to nVidii nezpusobilo, jenze prave uvadeci cena techto karet prekopala trh a zpusobila masivni zlevnovani u nVidie... Uz jen za to by meli i nejvytesi prizninci nVidie ATI podekovat...

@DashDash: Dobrý den,jak již podotkl čtenář, čipy GTX 260 a 280 jsou výrobně více než dvakrát dražší. Nevím teď přesně, ale cena výroby jednoho čipu ATI 48xx je pod 100 dolary za kus a nVidia 2xx nad sto dolary. Přípočítáme paměti, PCB a maličkosti okolo a zjistíme, že místo na slevy ještě rozhodně je. Kam až budou chtít výrobci zajít je jen otázkou trhu. Záleží pak ještě na vyladěnosti výroby, kde je nVidia se svým velkým čipem také pozadu, tzn. má více čipů, které se nepovedou. To do ceny musíme také zahrnout...

@Tomáš Hort: Jedna věc jsou výrobní náklady a tady souhlasím, prodejní ceny výrobní náklady pokrývají.
Druhá věc jsou ovšem celkové náklady a to je distribuce, marketig, pojištění cla, náklady výrobců karet, náklady distributorů, daně... a v neposlední řadě vývoj nových technologií.
A tady si myslím, že se výrobci dostali přes kritickou hranici.
AMD/ATI jsou v červených číslech více než dva roky a pořád generují další ztráty. NVidia půjde do ztráty nejspíš letos.
To, že je celé odvětví dlouhodobě ztrátové není moc dobrá zpráva!!!

@Anonymní uživatel: mVidia rozhodne do ztraty nepujde, jedine snad kdyby se ji nepovedla nova generace tak pristi rok. Povedene prvni pololeti tohoto roku lehce vyrovna horsi druhe pololeti...

@SirIndy: Počkejme na říjen.

@Anonymní uživatel: myslis na uvedeni GTX280b na 55nm ?

@stratos.: Ne, myslím uveřejnění předběžných finančních bilancí za 3. čtvrtletí. Až z nich uvidíme, jak jsou na tom firmy se zisky/ztrátami a jaký dopad na jejich finanční situaci má cenová revoluce z poslední doby.

@Anonymní uživatel: aha no kdyz si vemes ze nvidie tedka musela zaplatit 200mil dolarů za zmetkove cipy v NTB tak to bude urcite mensi cislo nez se ocekavalo.

@stratos.: Tech 200 milionu uz se objevilo ve vysledcich za 2Q... nVidia samozrejme bude za 3Q v plusu, ale bude to mnohem nizsi cislo, nez byly odhady nVidie...

@stratos.: Peníze zaplatili, ale je otázkou v čem byla příčina. Čipy pro NVidii vyrábějí nezávislí výrobci a součástí dohod je i mlčení o zdroji problému v takovýchto případech.
Mám sice pocit, že nejspíš šlo o chybu na straně NVidie, ale to nikdo do detailu neodhalí. NVidie si čipy každopádně měla zkontrolovat, a proto nese důsledky.
Faktem ovšem je, že šlo chybu, která by se u většiny uživatelů neprojevila, ale firmy stejně své výrobky v takovéto situaci stahují. Podobně jako AMD s novými procesory na začátku roku.

@Anonymní uživatel: ono projevi/neprojevi. Jak byl clanek na tohle tema na ExtraHW. Jasne se ukazalo ze karta se zacne prehrrivat a podtaktuje se. Tohohle si vetsina lidi ani nevsimne pokud to nejsou zariti parani a vsimnou si poklesu vykonu. V tom clanku jim to treba prokazatelne delalo na novem NTB od DELLU. Kdyz prijel servisak a celou zakladni desku vcetnme grafiky vymenil delalo to stale :).

@stratos.: jj
Taky jim nic nezbylo než to celé odepsat.
Není to tak dlouho, co se ve spoustě NB měnily akumulátory a to byl sakra drahý špás!

@Anonymní uživatel: nVidia do ztráty nepůjde ani náhodou, jen nedosáhne plánované hranice přibližně 1 miliardy dolarů zisku.

@gulde: nj kdyz jeste tedka musela platit 200mil za opravy v NTB za sve prehrivajici se grafiky :) tenhle rok bude hubeny

@stratos.: Každý rok není skvělý. To bys měl vědět, protože nejen zelená strana měla v minulosti problémy, ale i ta červená...

@Anonymní uživatel: Mimochodem, ATi je ztrátová prakticky jen proto, že AMD neumí dělat procesory(tedy konkurenceschopné procesory), a k tomu ještě koupila ATi která měla větší kupní hodnotu, než samotné AMD.

@Vladimir Harkonen: Dobrý den,oficiálně možná ano, ale informace o verzi jsem čerpal přímo ze seriového štítku na grafické kartě a ne jen z domnění. Přímo na přetaktované kartě je R4870 - T2D512, ale jak říkám, je to neprodejní verze a obrdžel jsem jí ještě dva týdny před dostupností karty v ČR. Děkuji za pochvalu i za příspěvek.

@Tomáš Hort: Jelikoz pretaktovana verze (referencni) se "vyrobi" nahratim noveho Biosu do obycejne a jelikoz slo o neprodejni verzi, mohl to vyrobce udelat jednoduchym nahranim Biosu do obycejne karty... T2D512 je podle oznaceni MSI opravdu obycejna verze, podle vzorku od MSI na testy bych se neridil... Koukam, ze prave kvukli tomu vzorku doslo k jejimu zdrazeni, stala jako ostatni :)

@SirIndy: Dobrý den,ke zdražení MSI v e-shopu nedošlo určitě kvůli testovanému vzorku, neb přišel z Taipeie přímo na testování a nikdo předtím ho neotevřel a ani neměl informace o přetaktování. Já si osobně pořád nejsem jist ničím ohledne taktů té karty. Má už někdo kartu z e-shopu v ruce? Má určitě pouze takty základní? Já to nevím a protože není na skladě, tak to nemohu ani zjistit. Cena je již 5600,-Kč, ale karta je nedostupná.

@Tomáš Hort: Tak jak jsem řekl tak se stalo :)
Microstar R4870-T2D512-OC
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=57742a koukám na cestě, tak to můžete srovnat rovnou s OC verzí co máte na testy.

@SirIndy: Od AMD dál. Bratranec ho má v kompu (nejsilnější X26400+) a všechno je pomalý. Spíš bych šel do Intelu - 7200 se dá hodně popohnat a pak má vysoký výkon. Ale být tebou vezmu 4-jádro - cena Q6600 je nízká a když se přetaktuje tak ti vše poběí v pohodě.

@buh_vi: Dobrý den,to, že ho má bratranec v kompu a jeho systém je pomalý, je sice hezké, ale neobjektivní. Ono třeba na rok-dva nainstalovaných XP u běžného uživatele neběží nic a na ničem rychle. Reálně je X2 6400+ rychlejší než E7200, takže bych tu nešířil poplašné zprávy tohoto typu, ještě nesmyslné. Děkuji.

@Tomáš Hort: Běží na Vistách co má asi 1/4 roku zatím. X2 6400+ rychlejší nejni, stačí se kouknout ta test E7200 a přetaktování (na webu EHW vedeném Mirkem Jahodou) a zde je porovnání nepřetaktovaného E7200 oproti X2 6000+ (3GHz, což je skoro stejné) a je jasně vidět že E7200 je v testech rychlejší, hlavně v počítání čísla pí je skoro o 1/3 na tom lépe. E7200 má také velký potenciál pro přetaktování. Cpu se dá dohnat až k 4GHz, kde pak podává o 1/3 až 1/2! lepší výkony než X2 6000+ (6400+). Navíc je E7200 skoro o 1000Kč levnější a je navíc k dostání a ne jak X2 6400+ které tu máte s dobou dodání neznámé. Za tu 1000Kč se dá koupit kvalití chladič, pomocí kterého těch 4GHz dosáhnete. Takže bludy tu šíříte jenom vy, X2 6400+ rychlejší nejni a v přetaktování ani zdaleka. Navíc X2 6400+ už skoro ani nepřetaktujete. X2 6400+ také více topí a má větší spotřebu. Prostě AMD už mezi procesory odpadlo - Intel nabízí za nižší cenu, větší výkon.

@buh_vi: Konečný verdikt: Vzal bych asi E7200 a přetaktoval. Pro tebe jako hráče je lepší vysoce nataktované 2-jádro, než 4-jádro se kterým se dostaneš na 3GHz a konec. E8200 bych nebral - cena je o 1000Kč vyšší a výkon je téměř totožný. Jako chaldič bych vzal tento - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=49166 - Je to naprostá bomba chladič, který ti uchladí v pohodě C2D na 4GHz při malých teplotách.

@buh_vi: Takže co ušetříš na e8200 utratíš za chladič na e7200..:) v tom případě nevím, co je na e7200 lepšího, když teda budou oba procesory stejně výkonné a za stejné peníze..:)

@buh_vi: Dále by mě zajímalo, jestli by taktnul e7200 na těch 4 ghz, myslím, že by to ani s tímhle chladičem nešlo.. Pak se mi teda zdá zbytečné kupovat chladič za +-1100, když by v pohodě stačil BOX na e8200 a vyšlo by to i o něco málo levněji.. Podle mě je vítěz e8200 a ať si každý říká co chce..^^ Jinak grafika je supr volba, tuhle bych taky bral, kdyby byly peníze a ramky sem už psal, takže všecko..:)

@DJ.Gumag: Dobrý den,samozřejmě, že by se Vám v domácích podmínkách zřejmě nepodařilo nataktovat E7200 na 4GHz. Myslím, že i 3.5GHz je hodně a jsem zvědav, který běžný uživatel by to dokázal. Je fajn doporučit koupit procesr s tím, že si ho člověk přetaktuje a tím dosáhne požadovaného výkonu, ale nikde nikdo neřešil, jestli to uživatel bude umět, jestli procesor půjde tolik nataktovat, jestli má uživatel desku, která to zvládne....

@buh_vi: Navíc má e8200 sběrnici- 1333 a catche 6mb oproti e7200- 1066 a catche 3mb

@DJ.Gumag: PRO VSECHNY: PRECTETE SI PROSIM MOJI PUVODNI OTAZKU, ODPOVIDATE NA UPLNE NECO JINEHO NEZ CHCI VEDET, VSE CO RIKATE VIM A MAM VYCTENO Z TESTU...

@SirIndy: Kup 2-jádro a nataktuj. Hry ti na něm poběží líp než na 4-jádru (pokud nejsou optimalizované pro ně tedy). Řekl bych že PC máš asi jen na paření, takže 4-jádro by asi bylo zbytečné. HD4870 je silná karta a WOC bych se nebál - WOC je taky docela náročné na CPU, takže to snad problém nebude.

@buh_vi: WoC je narocne na CPU a proto se bojim, aby nataktovanej Athlon stacil, potrebuju nekoho, kdo to na nem hral... Jinak na ctyrjadru pujdou stejne dobre, jen je drazsi a vic zere... Mit prachy, beru ho hned...

@buh_vi: JINAK DA SE NEJAK PRI PRACI VE WINECH POZNAT, ZDA JEDETE NA 2JADRU NEBO 4JADRU (OBOJI VYSOCE TAKTOVANE, NE NEJACI SNECI) ??? URYCHLI TO PRACI PRI VICE SPUSTENYCH PROGRAMECH? ZADNE APLIKACE OPTIMALIZOVANE PRO 4 JADRA NEPOUZIVAM, JEN TREBA KDYZ SI PUSTIM NEKOLIK OBYCEJNEJCH VECI NAJEDNOU, JESTLI TO POZNAM....

@SirIndy: No hele pokud si zarytej do toho AMD tak to ti WoC možná nepude pěkně plynule. Koukni na ty testy - E7200 je opravdu velice silný CPU po přetaktování (o dost než X2 6400+) a to by na WoC mělo stačit. K tvému 2. příspěvku: Pokud nemáš programy co podporují 4-jádra tak sou ti 2 jádra navíc zbytečná. Pokud používáš max.: web. prohlížeč, total cmd, video,... tak to 2-jádro v pohodě utáhne. Pokud, ale to bude Photoshop, 3Dsmax,... tak to je pro 4-jádro.

@buh_vi: Dik, asi vezmu jen dvoujadro, Q6600 by mi utahl po pretaktu zdroj jen tak tak a na Q9300 nemam... Jeste kolik bude stat Q8200... Vim, ze E7200 bude daleko lepsi nez 5200+, s pretaktem i bez, ale potrebuju to? Stoji mi to za ten litr navic? I Athlon na 3.2GHz by mohl na vse stacit - jen se bojim toho WoC a budoucich strategii, FPS jsou v poho, tam by stacil, to vim...

@DJ.Gumag: Testy mluví za vše :P. S tím chladičem by to k 4GHz šlo - je opravdu vysoce kvalitní.

@buh_vi: Jde spise o kvalitu desky a stesti na kus, s chlazenim 45nm dvoujader problem nebyva...

@buh_vi: Jenze ja by si 6400+ nekoupil, nemam v hlave piliny abych dal za takovejhle ubohej procak tri litry, ja bych koupil 5200+ a na 6400+ ho pretaktil. Je mi jasne, E7200 bude rychlejsi - ale vyuziju to? Neni uz lepsi nez drazsi dvoujadro vzit rovnou Q6600 a to nataktovat? Ve hrach nepoznam, to vim, ale co ve woknech pri vice aplikacich a v budoucnu?

@buh_vi: Dobrý den,E7200 a X2 6400+ jsou výkonově srovnatelné procesory. Na svých základních frekvencích podávají podobné výsledky ve většině testů. Ano, přetaktování je jasné, že má lepší E7200, ale tím si zároveň protiřečíte, neb jak se E7200 přetaktuje nad 3.2GHz, má spotřebu podobnou, dále větší. Pokud ho "doženete" na 4GHz, tak je spotřeba velká. Test X2 6000+ je v pořádku, i když i ten bude nahrazen 65nm 6000+ na 3.1GHz. S argumentací testem SuperPI jste si nejspíše dělal srandu, chápu. Jinak bych s Vámi ani nediskutoval, to je jako když by se někdo oháněl výsledkem v 3DMarku. SuperPI má sice tu vlastnost, že nikomu nepřidá, co si nezaslouží, ale zároveň C2D v tomto testu skoro pokaždé vyhrají, jsou pro něj "přímo stavěny". Celkově nešířím žádné bludy, jsou to prostě dva srovnatelné procesory. Na cenu 6400+ nemůžete koukat, ten už na skladě neuvidíme, teď se vyrábí 6000+ na 65nm a tam je cena stejná. 6000+ přetaktujete na 3.5GHz bez zvýšení napětí. Jinak je jasné, že taktovat jde lépe 45nm C2D než 65nm Athlon X2, když jeden je na své skoro minimální výrobní frekvenci a druhý na nejvyšší výrobní frekvenci. Co z toho vyplývá? : na chladič Vám nezbydou při koupi dostupného X2 6000+ peníze. Pokud má někdo základní desku AM2, E7200 si nekoupí, neb by musel dát ještě minimálně 2 tisíce za novou desku. A konečně, AMD v žádném případě mezi procesory neodpadlo, Phenomy nabízejí zajímavý výkon za zajímavou cenu. Rád by jste asi stále srovnával C2D s Athlon X2, ale doba už zase pokročila. Nejdražší Phenom stojí cca 4500,-, nejdražší Intel? Eh...jak kde, někde i 20k. Zní to jako byste si přál konec AMD, ale věztě, že to by pak E7200 nestála 2200,-...

@buh_vi: Diky za snahu, ale tvuj prispevek mi nijak nepomohl, chtel bych radu primo k popisovanych konkretnim situacim, ne ze Intel je lepsi nez AMD... Znovu prosim o pomoc a dekuji za odpovedi.

@buh_vi: Na co ctyrjadro? Bohate staci kvalitni dvoujadro...

@SirIndy: Být tebou, radši koupím jen 2 gb ram a lepší procák, proč do high end pc kupovat procák za 1500, jasně po přetaktování naroste výkon, ale i teploty a spotřeba, tkaže budeš muset koupit chladič CPU, být tebou, koupím do pc e 8200, jde neskutečně dobře taktovat a není zas tak drahý, dostaneš se v pohodě přes 3 ghz na defaultním chladiči..

@DJ.Gumag: Podle toho co píše, by musel vyměnit i MB! ;-)

@DJ.Gumag: Nechavat box chladic nebudu, nejsem cpu vrah :) Diky za rady a snahu, ale ja chtel odpoved na trosku neco jineho...

@DJ.Gumag: Vykonovy rozdil mezi 2GB a 4GB je vetsi nez mezi Athlonem X2 na 3.2Ghz a C2D tak na 3.8Ghz... (po OC oba, brano pro me naroky - hry a windows...

@SirIndy: Jasně vím, co potřebuješ, jenže za jaké prachy? Nějaký rozpočet, do kterého by se měl procesor vejít? Jinak ramky doporučuju A- data 800mhz 2*2gb cl 4, stojí okolo 1500,-

@DJ.Gumag: Procak vezmu bud za 1000Kc Athlona nebo za 2000Kc E7200 nebo za 3000Kc Q6600 - o nicem jinem neuvazuji a lide mi tu cpou E8200 - ja sakra nechci vedet ktery procak je lepsi, prece nejsem blbej, to vim z testu, me jde o to, ze chci vedet, jestli mi nepostaci procak za 1000Kc - taktovat budu at vyberu jakykoliv. Proto se znovu ptam - nebude mi nahodou stacit Athlon @ 3.2GHz??? Nebo se mi pro moje ucely - hry a vice aplikaci ve winech - nic narocneho ani optimalizovaneho pro vice jader - vyplati koupit drazsi E7200 nebo dokonce 4-jadro?

@SirIndy: Ohledne CPU pro windows, co delas ve woknech? Napr. ja mam C2D E6750 (2.66GHz) a vse je hoodne rychly. Koukam casto na web, sleduju filmy, parim a programuju. Pokud se v tomhle moc nelisime, je ti ctyrjadro uplne nanic, jediny aplikace, co u me vyuzijou alespon 2 jadra jsou VirtualDub (prevod videa do DivX) a ACDSeeViewer (prohlizec obrazku, mimochodem starej uz jak metuzalem), pripadne aplikace co sam naprogramuju. Co se her tyce, tak vetsina je jednovlaknovych, popripade ty novejsi jsou dvouvlaknove. (nejspis je jich par co pouzivaj vice vlaken, pokud nekdo vi, budu rad kdyz se ozve)Takze ted uz je jenom otazka zda zvolit Athlon nebo C2D. Ale k tomu bys potreboval ten test OC Athlonu jak jsi o nej zadal.... Tudiz momentalne, pokud nekdo nema prave tuto sestavu, asi na svou otazku objektivni odpoved nedostanes...
S pozdravem Petr

@Petr Ujezdsky: Moc diky za velmi prinosnou odpoved, nikdo mi jeste tolik nepomohl. Asi tedy vezmu dvoujadro, jeste se rozhodnu mezi Athlonem a C2D, u Athlona se mi libi cena a moznost pozdejsiho upgradu na 45nm Phenom, az bude levny - Nehalem do 775 nedam :)+++

@SirIndy: Vybral bych si buď E5200 nebo E7200, nataktoval na 3,5GHz, mělo by to jít s průměrnou deskou dobře. Víc už skoro nemá cenu taktovat, dnešní hry nejsou náročné tak na procesor, ale spíš na grafiku. Tuším, že na tak vysoké rozlišení ti Crysis ani druhá hra plynule nepůjde. Co takhle koupit 2x HD4850 = cca 7000,- oproti HD4870= cca 5500,-. To ti půjde určitě plynule.

@SirIndy: MOC SE OMLOUVAM ZA DVOJITE ODESLANI PRISPEVKU, SORRY.

@SirIndy: Nauč se vypínat Caps Lock!

@Mastodont: To ja schvalne, aby to bylo videt, kdyz je to omluva...

@SirIndy: A to druhe je s capsem aby nekdo zareagoval, nebot dole v diskuzi mi nikdo neodpovedel :( Pokud ti to ale vadi tak sorry.

@SirIndy: krásný srovnání, tohle pomůže při výběru, jen mám trochu strach abych nezničil ATInu když budu vyměňovat chladič, nebo by mohl pomoci ten nový bios a teploty by byly udržený na uzdě, co myslíš? díky za odpověď

@MCarek: Dobrý den,pokud koupíte kartu teď nebo později, nový BIOS by na ní měl být. Zajímavé je také se podívat na BIOS ke konkurenci, třeba MSI má BIOS pro 4850 s takty ve 2D na 160MHz jádro a 500MHz paměti a to pak karta má velmi nízkou spotřebu. Pokud nechcete měnit chladič a mít teploty do 70°C, kupte MSI, má lepší chladič. Pokud koupíte něco jiného, dá se uvažovat o Acceleru a tam bych se řídil popisem, který tu již uživatelé několikrát psali.

@jessejames: Jsem skalní zastánce nVidie, ale musim říct že po cenové stránce máš pravdu a výkonově by ti stačila jedna ATI a stejně bys byl výkonově na tom podobně...:( Doufám že nVidia s cenovou politikou něco udělá, ale do té doby musím uvažovat o ATI...

@vitek.vancura: nvidie uz moc nezlevni mozna s prichodem 55nm procesu na ten cekaji jak na spasu bozi :)

@jessejames: Každý se rozhoduje podle svých potřeb a močností.
Faktem je, že ani GTX 280, ani CF HD 4870 si moc lidí nekoupí, i když tady se určitě nějací najdou.
Výkonem máš jistě pravdu, ale jednak GTX se prodává už pod 9000, a jednak si musíš k ceně přičíst i spotřebu a ta by byla slušná, protože takovouto konfiguraci si koupí jen někdo, kdo u počítače nějaký ten čas ztráví.

@Anonymní uživatel: no HD4870 OC stoji kolem 5500,- coz je dost obycejna cena za grafiku. ROzhodne si za tuhle cenu koupi grafiku X krat vic lidi nez grafiku za 9tis.Kdyz se podivame na 5 nejsledovanejsich produtků zde na czechu tak prvni 4 mista OKUPUJI PRAVE HD4850/4870 tj zajem o tyhle karty je veliky.

@stratos.: To mas teda pravdu, dalo by se to prirovnat k geforce 8800GT, ta ve sve dobe taky byla naprosta spicka

@stratos.: Souhlas, ale já jsem reagoval na příspěvek výš a psal jsem jasně CF, takže nejde o 5500 Kč, ale 11000 Kč a to si lidi běžně nekoupí.

@Anonymní uživatel: tak ono jestli 9tis nebo 11 tis to uz je jako prast nebo uhod :) Zase za 11 tis se clovek docka o 50% vyssim vykonem nez u GTX280 za 9tis takze se to vzhledem k cene dost vyplati.

@stratos.: Bezny uživatel chce kvalitu za dobrou cenu k čemu je grafika na 11 tisic když ji pořadně nevyužijes.

@stratos.: Ze by crossfire pridal pres 60 procent, to asi ne :)

@Jakub Levý: no HD4870X2 je nekde az 2x vykonejsi nez GTX280 to sou fakta schvalne se mrkni sem : http://terra-empire.ic.cz/viewtopic.php?t=43&sid=5a4ac58627606d4d9e1fed4b13574d7e
sou tam odkazy na recenze

@stratos.: Recenze jsou zajímavé.
Z tvých řečí bych ovšem soudil na větší výkonostní rozdíl.

@Anonymní uživatel: tobe 2x lepsi vykon nestaci? :) no jeste tu je CROSSFIREX ktery taky v jedne z tech recenzi testovaly a vysledky byly no.. hodne zajimavy :)

@stratos.: Čekal jsem větší rozdíly. Největší rozdíly jsou v MAX FPS a to není moc důležité. Podstatné jsou AVG FPS a MIN FPS.
Zajímavé bylo, jak rozdíly rostly při vyšších rozlišeních. Je vidět, že tyhle karty nemají velký smysl na menších monitorech.
Takže už mám vyhlédnutý 30" monitor abych mohl testovat ;-)

@Anonymní uživatel: u Nekterych her je Maximalni FPS u GTX280 horsi nez Min fps u HD4870X2 :) takze asi tak :-) za minimalni priplatek se HD4870X2 proste vyplati a z GTX280 se stava neprodejna karta.

@machacvaclav: Dobrý den,nemohu říci, kdy bude, neb nevím, jestli bude. Napište raději na theholoway@yahoo.com. Přeji hezký den

@Tomáš Hort: nooo, skoda, budem muset hledat, pac ja mam v idle 70 a jak se pise ze se zvysi hlucnost v okamziku zateze- zvysi se otacky tak umne nic, ticho, klid, sestra hrala HOMAM5 a po dvou hodinach 98stupnu, to jsem nato koukal, pak jsem chtel menit ryhclost otacek, ale v profilech nenachazim ten, co jsem vytvarel, stesti ze budu formatovat a doufat.mimochodem, co je theholoway@yahoo.com?

@opaleny teplotou karty: Dobrý den,je to můj osobní mail, kde mohu poskytnout podrobnější informace než zde.

@machacvaclav: Ono u toho biosu si moc nepomuzes ja jsem hledal informace v prubehu tydne a na teploty to nema naprosto primo zadny vliv jediny pozitivum je snizeni spotreby jak ve 2D tak ve 3D cimz trosku klesnou i teploty .
A navic se na netu dost pise o tom ze tyhle karty maji pri flashovani biosu hodne velkou umrtnost sice to neni nevratny proces ale pro vetsinu lidi doma je to neresitelne. Takze jedine upravit profil na Manual a zvednou procenta RPM coz ma ale zase vliv na otacky ventilatoru pri zatezi protoze pak reaguje az od vyssich teplot nebo vymena chladice tj asi nejlepsi reseni osobne se chystam do vymeny chladice a to sice ze ponecham cervenej plech na karte a pridam accelero.

@MICHAL ZADRAŽIL: Na téhle kartě crysis určitě poběží víc než 40FPS na plné detaily když na mé HD3870 775/2250 běží na plné(very high) detaily 30FPS venku a v místnosti 50FPS-60FPS, tahle by měla být alespoň 2X výkonější, jinak snad i ta spotřeba by se dala překousnout tak dramatické to zase nebude.

@MissingNO.: Dle této recenze je v tabulce zřejmé, že přetaktovaná 4870 v rozlišení 1680x1050 v detailech High a bez AA a dalších vylepšení, běží v Crysis 43 FPS asi v průměru. Kdyby testovali ve VeryHigh tak počet obrázku klesne cca o 10 FPS a pokud zapnu vylepšení obrazu (vyhlazování a filtraci), tak jsme na 20-25 FPS v průměru, a to je nic moc. Skoro se mi nechce věřit, že byste z 3870 vymáčkl takový výkon, ale budiž...:-)

@MICHAL ZADRAŽIL: Dobrý den,je to tak jak píšete. HD3870 nemá na very high šanci, bohužel.

@MissingNO.: Dobrý den,to, co píšete není možné za předpokladu, že hrajete na rozlišení větším než 1024x768. Na každém vyšším s plnými detaily Vám karta HD3870 rozhodně venku 30FPS v průměru nedá. I na HD4850 má s rozlišením 1280x1024 pouze na vysoké detaily problém s plynulostí venku a hodnoty jsou okolo 40FPS. A pokud takovou hru hrajete na 1024*768 a menší, tak nevím, jak to musí vypadat, protože mě přijde právě 1280x1024 taková krajní mez, kdy je hra ješt relativně hezká.

@MICHAL ZADRAŽIL: Dobrý den,1) spotřeba v klidu není hrozivá, je vyšší o cca 15W než uz 280GTX, to ano, ale říkat tomu hrozivá je nadnesené. Mě přijde horší spotřeba 280GTX v zátěži, ta je o 80W vyšší než u HD4870. Je jasné, že v zátěži je karta o výrazně méně procent času, ale zase, kdo si koupí kartu nad 5000,-Kč, tak 15W neřeší. Kdo si koupí kartu za 9000,-Kč, 80W neřeší. Toť ke spotřebě.
2) Nemůžete počítat výkon a cenu dohromady - tedy můžete, ale pouze na kartách, které si mají konkurovat. Pokud vezmete 280GTX a HD3850, ma HD3850 několikrát lepší poměr cena/výkon, ale o tom to není. Chcete si koupit dnešní vyšší low-end? Ano máme tu na výběr třeba HD38xx nebo 8800GT. Nejnovější hry si na nich zahrajete na střední, někdy i více než střední detaily a je to ok. Pokud chcete mainstream, podíváte se po HD48xx a 9800GTX, porovnáté výkon, cenu, spotřebu a koupíte. Získáte hraní her na vyšší a dost často na nejvyšší detaily. Většina her už je dobře optimalizovaná i s DX10, a stále jich není tolik, kolik DX9, a to už tu máme DX10 reálně skoro rok. Brzy přijde DX11, ale kdy to bude? Je to jedno, neb hry se mají ještě minimálně rok dva vyvíjet na DX10 - je nesmysl řešit to, že si sice kartu novou koupit chci, ale raději si počkám na DX11 - to bychom všichni pořád jen čekali...Malá vada na kráse, že karta ještě neumí DX11, které jinak než na papíře neexistuje a nijak se nevyužívá - kde je tedy ta malá vada? :)
3) Tato karta Vám bude stačit minimálně dva roky a dobré hraní her aktuálních. Vývoj her nejde kupředu náročností. MOhli jsme se přesvědčit, že udělat Crysis bylo fajn, ale prodeje byly velmi malé, právě kvůli náročnosti. Aktuální budocností je optimalizace - třeba Unreal 3 Engine. Podporuje DX10 a běhá i na starších kartách velmi dobře. Kdo dnes nevyrobí dobrou a hlavně optimalizovanou hru, nebude tolik prodávat - jednoduché.

@Tomáš Hort: Dobrý den i Vám,
ad 1) Souhlasím že, mluvit o 15W bylo nadnesené, ale v kontextu toho, že v budoucnosti se výrobci hardwaru a především výrobců graf.karet budou snažit zminimalizovat energetickou náročnost svých výrobků, se mi zdá tak vysoká spotřeba v idle více než zbytečná a raději počkat na šetrnější výrobky.
ad 2) Nechápu dnešní hon za FPS. V dnešní době LCD monitorů, které nejčastěji používáme s obnov. frekvencí 60Hz je zbytečné dosahovat FPS nad 60 (pak dochází k zdvojení hran apod. pokud nezapneme VSync). Já si za dobu cca. 3 roky vyhlédnu hry, které bych si zahrál a nemám dostatečně výkonnou graf.kartu. Pak si ji koupím (za levný peníz) a zpětně hry zahraju. Navíc si mohu i v horizontu 1 roku zahrát i hry nové ve slušné kvalitě a rychlosti. Tak to dělám již dlouho a jsem spokojený. Nemusím utrácet za novinky a výkonu na hry mám požehnaně. Souhlasím s DirectX, ale to nahrává do karet i mně - není důvod kupovat kartu čistě pro výkon DirectX10, když tu máme převážně ver.9. A 11 verze, která snad přinese zásadní novinky stejně na ATI 48xx nerozběháte, proto počkat na novou generaci.
ad 3) Souhlasím, že optimalizace je cesta k úspěchu (i když Unreal se taky moc neprodával, ale engine je úspěšný) a souhlasím, že pokud budu čekat na absolutně výkonnou grafickou kartu, tak bych čekal do nekonečna.Chci jen dostatek výkonu za málo peněz s nízkými provozními náklady a to mi tentokrát poskytla 8800GT, předtím to byla ATI X1950Pro a pak to bude... jo kdo ví.:-)

@MICHAL ZADRAŽIL: No je pravde že mám AA 4X a 1024X768 a tohle z ní vymáčknu, jinak R4870 se určitě vyplatí, cena mainstreamu výkon highendu.

@MissingNO.: Mam doma, je to super karticka, do budoucna uvažuju crosfire, ale nwm zad to ma cenu, kupit druhou nebo uplne novou....newm uvidim

@MICHAL ZADRAŽIL: Dobrý den,většina čtenářů nemyslí jako vy. Chtějí hrát to, co hrají jejich kamarádi nebo známí a nečekají až za rok dva bude hra stát místo 999,-Kč jen 299,-Kč. Hry, které se aktuálně vyvíjí (ty nejlepší), nebudou náročnější než ty, které jsou teď. Po prodejním neúspěchu Crysis si to už nikdo nedovolí, i Warhead má být mnohem lépe optimalizovaná. Osobně mám HIS HD3850 a také počítám, že mi nějaký ten pátek vydrží. 8800GT je ok, akorát většina verzí je s tím jednoslotovým chladičem, který je nic moc. I proto jsem si koupil HD3850 s dvouslotovým chladičem od HIS.

@Tomáš Hort: Špatně jste mě pochopil, nepsal jsem o ceně her, ale o ceně grafické karty.
Já si na jednoslotový chladič na mé 8800GT od Leadteku nemohu stěžovat. Je to karta tichá a pokud v loadu zvýším Rivatunerem otáčky větráku, tak i chlazení je účinné. V dlohodobém loadu mi teploty vylezou něco nad 60°C a to při 80% rychlosti otáček větráku na kartě.
Jsem spokojen s 880GT, ale nepopírám, že pro mnoho lidí, kteří chtějí dnes mít to nej, je ATI 4800 to nejlepší. Nikdy tu ještě nebylo tolik výkonu za tak málo peněz, ale já si počkám na tu další generaci, která mě
snad něčím překvapí (a to nejen výkonem).
Vlatně ani nejsme ve při:-).