Všechny komentáře k produktu:AMD Ryzen 5 1600X

@NEHARIA: Mě se právě že líbí, že to někdo konečně testoval takto. Víc to vypovídá o poměrné nakutosti testovaných procesorů. Né jak ti experti, co otestujou 7700k proti Ryzen 1400 při 1440p na budget grafice a slavnostně prohlásí, že 7700k si může koupit jen ***** když Rajzen Čtrnáctistovka má úplně stejnej výkon za polovinu ceny :-).
#NoIntelFanboy

@NEHARIA: Naopak, jejich metodika je v pořádku. Procesory se takto testují, aby se odstranil vliv grafiky. Plno AMD zastánců nám argumentuje, že se máme na výsledky Ryzen podívat ve 4K, že tam se ukazuje jeho síla. Jenže ono je to přesně naopak a narazíme tam na GPU bottleneck, kdy je výsledek již ovlivněný grafikou (tím se tam výsledky srovnávají). A proto dnes o výkonu opravdu nejvíce říkají testy ve FHD. To je objektivní výsledek pro většinu lidí a čím půjdou grafiky dopředu, bude se situace rychle měnit a za rok, dva bude výsledek ve 1440p nebo 4K stejný jako dnes ve FHD. Takže tyto testy v nižších rozlišeních ukážou opravdovou sílu procesorů.Zde si můžeš k tomu přečíst velice výstižný článek - http://www.techspot.com/news/68407-tackling-subject-gpu-bottlenecking-cpu-gaming-benchmarks-using.html

@GreenT: v poradku to, podle me, neni, at to testujou na necem jako minimalni standard (fhd)nebo mozna jeste lepe, ve vice rozlisenichto je jako delat zavody cehokoliv z prudkyho kopce, treba na kole, taky vyhraje nejspis ten nejtezsi, kdyz to bude pouze rovnej sesup :D a pak posli toho cvalika na tour de france, jak se mu zadari v etapovym zavode s promenlivyma podminkamao bottlenecku samozrejme vim, ale k cemu mi je, ze je intel dvakrat vykonnejsi ve 480p, kdyz to nikdo nepouziva, to z toho udela de facto syntetickej test, cislicko bez realnyho vyznamuobcas vidim u grafik opacnej extrem, ze se vsechny testujou na obri rozliseni a ultra detaily, a ty slaby karty jsou pak totalne mimo, coz taky nic nerekne, protoze kdo bude hrat na 10-15fps?

@NEHARIA: Pak jsi ale tu metodiku vůbec nepochopil. Četl jsi vůbec ten článek ? V testu procesorů jde o jejich reálný výkon. Pokud tam nahodíš 4K rozlišení dopadne to jako v tom postovaném testu, žádný rozdíl. Co ti to tedy říká o procesorech? Jestli chceš znát pravý výkon, potřebuješ ho vědět bez vlivu grafiky. Tato metodika je už známá mnoho let. Pokud to otestují bez vlivu grafiky, vidíš jak si to reálně stojí. Je hezké si myslet, že ve vyšších rozlišeních je 8-mi jádrový procesor výkonnější, ale prakticky to není pravda, protože je naopak třeba bržděný i7 7700K kvůli grafice, která už v tom nastavení a rozlišení není schopná dodat více fps. Takže můžeme se shodnout, že je asi dnes nejplatnější testování ve FHD, které používá nejvíce lidí. Ale ten článek ti právě řekl to, že výsledky co jsou dnes ve FHD, budou za chvíli v QHD nebo ve 4K a výsledky co jsou dnes v tom zatracovaném nastavení budou za chvíli ve FHD. A bude to jen o posunu výkonu grafik, které pak udělají z procesoru nejslabší článek a tím z něj vyždímají pravý výkon.. Chápeme.. ??

@GreenT: nechapeme, test k nicemu je porad test k nicemukupovat si cpu dopredu je sazka do loterie, test ve 480p ti nepovi, jestli se to vyplati az karty nebudou bottleneckem

@NEHARIA: Tak ještě jednou, pokud dám dolů rozlišení a stáhnu detaily, pak výkonná grafika nemůže nic limitovat a teď se můžou předvést procesory, který dodá ten největší výkon (nejvíce fps). Pokud přepneme do vyšších nastavení, už má vliv právě ta grafika, která postupně ty výsledky dostává k sobě, jelikož brzdí jakýkoliv projev.. A to že se to otestuje v nižších rozlišeních ti říká, jak se to bude vyvíjet do budoucna, jelikož s výkonnější grafikou se bude procesor chovat stejně, jako nyní v nižším nastavení. Jestli tohle nechápeš, pak sorry jako..A já jsem hlavně neřekl, že si dle toho máš vybírat procesor, ale tady se bavíme o metodice testování, která ti má ukázat opravdový výkon procesoru bez vlivu jiného kusu HW. Jak rychle se posune vliv grafických karet je samozřejmě jiná otázka.

@GreenT: napovi, ale nepovi, sorry jakodo budoucna muzou zapojit i vic jader a co ti to ted napovi? nic

@NEHARIA: Ještě jednou, nebavíme se o tom, co koupit a co k jakému rozlišení volit, ale o metodice testování výkonu CPU a ta je v daném případě správná. Jestli chceš vědět, kolik ti jaký CPU udělá ve 4K, dojdeš pak třeba k tomuto výsledku - https://ctrlv.cz/G3H5
Takže mi z toho řekni, jaký CPU je v tento testovaný den výkonnější ?Tady už je to jasnější ne? - https://ctrlv.cz/YqRdJestli se začne využívat více jader je jen řečnická otázka a spekulace. Ta může být potvrzena nebo nemusí být. Ale tohle je reálný výkon nyní, o kterém se bavíme.

@GreenT: realny vykon v nerealny situacispekulace je i, ze cpu ted nekde staci (fhd) a pak uz nebudepotrebujes testy, ktery ti reknou neco uzitecnyhopokud ti ted cpu utahne sotva 1070, tezko si ho koupis do budoucna, aby tahal neco silenejsiho

@NEHARIA: Aha, takže potřebuji např. ten test ve 4K, který mi řekne, že všechny procesory jsou v pohodě.. Nechme toho. Takto se CPU testují roky zpět a ta metodika je dávno ověřená. Pokud ti jde o to, jakou máš dnes sestavu a co k ní volit, asi ti stačí informace, že ve 4K stíhá FX procesor. Za rok stíhat s výkonnější grafikou nebude, ale ty vlastně budeš věřit na jádra.. Domněnky ale nepatří k testování výkonu, který chceš porovnat. Takže jestli je pro tebe reálná situace jet s různými motory auta se zataženou ruční brzdou, pak OK. Pak ty testy vůbec dělat nemusejí a můžou vám dát tyto zavádějící výsledky jako jsem postoval právě v případě testování ve 4K rozlišení.

@GreenT: nepochopil, nevaditen test ve 4k taky uzitecnej neniuzitecnej je takovej, kterej je nebliz realnymu nasazeni

@NEHARIA: Otázka. Když mám doma 4K monitor s Titan X, tak si mám tedy vybrat jaký procesor dle toho testu ve 4K ? To je tedy pro mě vlastně reálné nasazení.

@GreenT: najit test, kde se ve 4k ty procesory lisi, takze treba s nizsimi detailytaky se lisi vykon ve strategiich nebo koridorovych strileckachrikal jsem, ze ten taky uzitecnej nenipokud by nekdo chtel hrat 4k s tim nastavenim, tak podrobnejsi test, nejenom jedno cislo, ktery nerika kolikrat a kdy to narazi na minimumtreba fx jede na minimu porad a i7 se ho dotkne jednou za hodinu

@NEHARIA: To by jsi ale potom mohl protestovat i proti testování s výkonnou grafikou, kterou doma prakticky nikdo nemá. Nebo proti testům s procesorem, který doma nikdo nemá. Žádný hromadný test prakticky neodpovídá realitě a tvému HW.
Test grafik je taky s co nejvýkonnějším CPU, aby se co nejvíce eliminoval jeho vliv, ale když je to opačně, nechceš to pochopit. Pak je to složité.

@GreenT: Asi tak nějak. Grafiky se testují s CPU typu 6950X, aby se omezil bottleneck. Dle jeho argumentu by to ale chtělo testovat s i3 nebo i5, protože těch mají lidi doma nejvíce. Akorát tam by se zase krásně smazaly rozdíly u vyšších tříd karet.

@Khalai: testovat se muzou s cim chtej, ale kdyz je to extrem, moc ti to nepomuze

@NEHARIA: Takže bys raději, aby to testovali s i3-6100, kde jim vyjde, že GTX 1070, 1080 nebo Titan X jsou na tom +/- stejně? Nebo jak by sis takové testy představoval?

@Khalai: abys videl rozdily, nepotrebujes testovat v lost planet na 480pstejne tak treba fallout 4 s jeho prehistorickym enginem, je to spis zajimavost nez hodnotna informace

@NEHARIA: Neodpověděl si mi na otázku, jak bys tedy chtěl testovat CPU výkon v herních situacích tak, aby se eliminovala případná brzda GK.

@Khalai: zmenis nastaveni, aby se ty rozdily projevily, ale to neznamena rozliseni 640*480 v 10 let stary hre

@NEHARIA: Celé to vzniklo proto, že jsi reagoval na daný článek a odsoudil jejich testování. Oni ale ve článku vysvětlili, proč to tak udělali. Že se to tobě nelíbí je jiná věc:Gaming BenchmarksNo matter how many times I write this paragraph, a lot of folks do not seem to "get it." These are very much "benchmarks." These are good in helping us understand how well CPUs are at performing calculations in 3D gaming engines. These benchmarks in no way represent real-world gameplay. These are all run at very low resolutions to try our best to remove the video card as a bottleneck. I will not hesitate to say that anyone spouting these types of framerate measurements as a true gameplay measuring tool in today’s climate is not servicing your needs or telling you the real truth.The gaming tests below have been put together to focus on the processor power exhibited by each system. All the tests below consist of custom time demos built with stressing the CPU in mind. So much specialized coding comes into the programming now days we suggest that looking at gaming performance by using real-world gameplay is the only sure way to know what you are going to get with a specific game.For these gaming benchmarks we are using a NVIDIA TITAN video card. We are far from GPU limited.Zde ti to pak vysvětlili s o dost větším ohledem na herní realitu - http://www.techspot.com/news/68407-tackling-subject-gpu-bottlenecking-cpu-gaming-benchmarks-using.html

@GreenT: stara hra, starej engine, smesny rozliseni"These benchmarks in no way represent real-world gameplay".takze jsme zpatky u umelosti tehle testuvypovedni hodnota neznama, jen zajimavost

@NEHARIA: Je tam i AOTS, takže tam nejsou jen staré hry, ale pokud to nechápeš nech to být. Proto tam napsali celé vysvětlení a na Techspot to pak pěkně rozvinuli i na reálnou herní situaci.
http://www.techspot.com/news/68407-tackling-subject-gpu-bottlenecking-cpu-gaming-benchmarks-using.html"You could test at 4K like some have and show that Ryzen CPUs can indeed match high-end Skylake and Kaby Lake processors when coupled with a GTX 1080 or even a Titan XP. It is true, the 1800X can match the 7700K at 4K in the latest games using high-end GPUs.Does that mean the 1800X is as fast or possibly faster than the 7700K? No!We know this isn't true because when we test at a lower resolution, the 7700K is quite a bit faster in most cases. Now you might say "Steve, I don’t care about 1080p gaming, I have an ultrawide 1440p display so I only care how Ryzen performs here." That’s fine, albeit you are sticking your head in the sand and that can come back to bite you."

@GreenT: ze tam sami pisou, ze ten test je vicemene k nicemu, z nej lepsi test nedela

@NEHARIA: Není k ničemu, to jen ty odmítáš přijmout jeho výpovědní hodnotu, což je CPU headroom. To je ten rozdíl.

@GreenT: ale ja proti tomu protestuju, to je spis pro zajimavostprece si nekoupis dvakrat vykonnejsi procesor jenom proto, ze mu to jde ve 480p, kdyz ti na fhd staci jinej ke graficky karte, jakou chcesteda nekdo si to mozna koupi, ale ja preferuju ted a tady (pokud to neni evidentni sebevrazda v blizky budoucnosti)potrebujes videt rozdily, ale nepotrebujes to testovat v extremnich a nerealnych situacich, ktery te nepotkaj

@NEHARIA: CPU mají ale obecně delší výdrž a překlenou třeba tři grafické karty. Jak se pak chceš dozvědět, který z nich ti déle vydrží?

@Khalai: to uz je bohuzel na pomezi vesteni a spekulacebrat si rezervu, jak velkou si brat rezervu, kolik jaderkdyz preklenou tri graficky karty, tak sis koupil nejspis zbytecne silnej :Dpak tam vstupuje i faktor ceny, mam na rezervu/nemam na rezervu

@NEHARIA: Ale kulový. Lidi co si tenkrát koupili i5-2500K nebo i7-2600K vesele fungují dodnes a klidně k tomu můžou dnes dát GTX 1060 respektive GTX 1070 bez větších starostí. Taky si tenkrát koupili zbytečné silný CPU?A to věštění a spekulace se dá práve zmenšit tím, že víš, který CPU má větší headroom.

@NEHARIA: To je zas debata o nicem, pokud se vam ta metodika nelibi, muzete vymyslet svoji a zkusit ji navrhnout nejake redakci..pokud to bude o tolik lepsi, jiste budou souhlasit.Jen tak mimochodem, test sice neodpovida situaci pri realnem pouziti, nicmene ukazuje, ktery cpu utahne vice, pokud jej nelimituje karta, tedy urcite je to pro nejakou budoucnost lepsi informace, nez ze vsechny maj stejny vykon pri gpu bottlenecku.

@maniak1.cz: ano, vzdy je fajn vedet, ze me cpu nebude limitovat ve hre, jejiz engine zacali vytvaret jeste v dobe jednojadrovych procesoru

@NEHARIA: Který myslíš konkrétně? id Tech 6 z Dooma? Dice z BF1? AOTS? To jsem fakt neměl tušení, že je vyvíjeli pro jednojádrová Pentia :P

@Khalai: lost planet

@NEHARIA: Jedna hra z celkových dvaceti čtyř? Sakrapráce, tak to fakt mění celou situaci a ostatní moderní enginy raději nebudeme hodnotit, nebo jak?...

@Khalai: 24 her?https://www.hardocp.com/article/2017/04/11/amd_ryzen_5_1600_1400_cpu_review/4drzel bych se tematu a neodbocoval

@NEHARIA: Já se bavím o Techspot článku, který si tu opakovaně zpochybnil...

@Khalai: ja zpochybnuju celou dobu ten puvodni test, techspot pritahnul greent, aby obhajil ten puvodninebo tam snad nekde vidis lost planet nebo 480p rozliseni?

@NEHARIA: I v tom původním článku jsou tři velice dobře optimalizované enginy v testu. Bioshock Infinite, Metro: LL a AOTS. Nechceš mi snad tvrdit, že to jsou prehistorické enginy, co neumí škálovat na více vláken, že ne..."Bioshock Infinite: What is most impressive about this game engine is that we did see excellent scaling from 4-C to 6-C, then again we hit the wall thread-wise after that. And again, in thread-limited gaming engines, Intel dominates the Ryzen 5 processors.""Metro LL: Metro:LL is somewhat known for being thread-aware and it shows that to us here. Again though, the Core 7600K and 7700K are better processors when it comes to clocking, however we actually see the pack pull close together here.""AOTS: This game engine from Oxide is the poster child for scaling according to AMD. However, even with this incredibly thread-aware game engine, the Core i5-7600K only succumbs to the Ryzen 7 while pulling up in a near-dead heat with the Ryzen 5 1600. And while the Intel 7700K wins the race, it is "only" by 14.5%."A jinak je to v tom textu jasně psané, k čemu ten test je dobrý: "These are good in helping us understand how well CPUs are at performing calculations in 3D gaming engines."

@Khalai: tak ted uz tomu rozumime, jak to kdysi mohlo fungovat, a pres unreal engine 3 a ukrajinsky technologie se presuneme do soucasnosti k nejakym testum vice vypovidajicich o skutecnym vykonu ve hrach, jsem pro

@NEHARIA: To co ted predvadite je vicemene to, co predvadi i ruzni rudi aktiviste.. zamerite se na naprosto nepodstatnou kravinu a uplne ignorujete zbytek a hlavne casti, ktere hodnotu maji :D
Vsak stejna metodika se pouziva i u novych her, tak se proste na tento konkretni grafik nekoukejte.

@Khalai: SupCom FA. Hrát setony pod 4.4GHz je utrpení. Zdrojový kod má pravděpodobně ve vlastnictví SE a oni ani nenapsali dopis aby jim ho dal aby si tu hru mohli upravit aby to rozkládala na víc jader. LUA jede jenom na jednom a 12000 jednotek v multiplayeru jim to strašně zpomaluje. (Původní hra to kůli tomuhle limitovala na 500 na hráče, a myslím že v multiplayeru povolovala jenom 4 ne 8 jak to hrajou oni.)

@NEHARIA: Ja se bavim o metodice samotne, ne o testu na starsim enginu. Vasi touhy mit pravdu v kravinach a mit posledni slovo si nejde nevsimnout xD

@maniak1.cz: zacalo to o testu, kde je 5 her, respektive benchmarku postarsich her v roztodivnych rozlisenich, takze vypovedni hodnota je v rovine zajimavost, ale celkem k nicemuco se na to nabalilo neni moje pracekdo si ceho vsima je mi celkem jedno