Všechny komentáře k produktu:AMD Ryzen 7 1800X
@Khalai: a proc tedy prodava taktovaci procesory a drazsi taktovaci desky? Kdyz ti pak haze klacky pod nohy s nakou nekvalitni "sedivkou", jak to ma smysl?
@stratos.:
Smysl to nemá, o tom to celé je. Všechny i7K běží z výroby už tak vysoko, že o víc jak 200-300 MHz se stejně člověk nedostane, aniž by to tlačil na krev s vysokou voltáží. Intelu pak jen stačí, aby jeho procesory běžely dobře v továrních specifikacích, tím splnil smluvní podmínky prodeje a čau babi. Kdo chce pořádné OC, tak si musí zaplatit za HEDT.Neustále mě fascinuje, jak lidi berou OC jako něco nárokovatelného, automatického a samozřejmého.Jak už psal Makaan:
"Odpověď intelu je jasná:Chceš slušné OC = LGA 2011v3
115x je mainstream, spotřebák, pro BFUčkaNelíbí ? nekupuj. Nechceš připlatit? Fajn, ale proto budeš mít nějaká mínus..."
@Khalai: ja uz jsem na 5200Mhz s delidem.. tj +700Mhz bez delidu to bylo stezi 400Mhz takze DELID prinesl skoro 2x takovy posun v OC.. A to mi pride jako hodne velkej rozdil vuci "sedivce"
@stratos.: Když vezmu jako základ 4400 MHz, což je frekvence pro všechna jádra na továrním nastavení, tak OC na 4800-4900 MHz je možné i bez delidu. Tedy posun o 9-11% nad tovární takty. Ty jsi dosáhl 5200 MHz, tedy posun o 18% nad tovární takty. Takže delidem jsi přišel o záruku a získal jsi dalších +7-9%.Nebo to chceš ve zlomcích? 5200/4400 = 118.18%; 4900/4400 = 113.63%; 4800/4400=109,09%.
@Khalai: Ono nelze očekávat, že pan Belka bude ovládat základy matematiky, když neovládá základy češtiny.Počty jsou to vskutku jednoduché, ale "kort" a "vysokohorstní" prostě vítězí. Kdyby to aspoň internetový prohlížeč nepodtrhoval jako neexistující slova v českém jazyce :)
@IvanPrinc:
Vyraz "BFU uzivatel" je taky zajimavy.. jestli pak neni lepsi tyto vyrazy neuzivat, kdyz nevi jak.Opravdu nechapu, jak muze fungovat na intel + nv, kdyz ho tolik let tak strasne okradaji :D sem fakt zvedavy, kdy si koupi 1080 ti, zatim to vypada docela huste.zajimavy uryvek ze sveta dortiku:
"Dosud prostě vznikaly hry a GPU chodily na trh a jejich architektura a technologie se až časem alespoň částečně dařilo ve hrách využívat. AMD si ale už před vydáním VEGA zajišťuje, že některé hry a technologie, jak fungují, budou na míru využívat architekturu a jak v základu funguje a co nabízí VEGA. To je revoluce!"Ale pokud neco melo vyuzivat jen nv technologie (vecicky pod dx11, g sync...) tak to bylo spatne :D
@maniak1.cz: Haha, takže proprietární technologie u nV jsou čiré zlo, ale proprietární technologie u AMD jsou revoluční a ku prospěchu všem :D
@Khalai: AMD to ale dela z lasky k lidem, intel a nv pouze z nenavisti a kvuli penezum."NVIDIA zjevně věří AMD a její RX VEGA – uvedla výkonnou GTX 1080Ti za cenu GTX 1080 a zlevnila!"xD
@Khalai:
vy to nevidite? vsak je to jasny jak facka
ten kdo si dovoli programovat hry s pomoci frameworku nvdie gameworks je antikrist a patri na hranici a upalit
ten kdo bude ted programovat s pomoci AMD pro jejich grafiky tak je vizionar a pokrokvej clovekon to nekdo nechape?:D
@mnm9: A to ještě gameworks přidávají další funkce a budou zahrnovat funkční Async compute a podporu DX12 - https://www.techpowerup.com/231117/nvidia-announces-dx12-gameworks-supportJe to prostě zlá a zlá Nvidia, proč jen je Belka neustále podporuje.. :D
@GreenT:
no potes koste
uz se "tesim" na tu kupu spamu jak hry psany pod gameworks pouzivaji async spatne a kdyby to bylo napsany poradne tak si NVIDIA karty neskrtnou
@mnm9: Vždycky něco najde a upraví si to ve svém mozečku k pravdě AMD boží.. Je to už dlouhodobá nemoc a ta se bude jen prohlubovat. Za chvíli bude mít v PC nehorázně pomlouvaný Pascal v podobě 1080Ti a pokrytectví dosáhne takto maximálního vrcholu. Smutný příběh.
@Khalai: Amen!To je k těm zlomkům, procentům, no prostě k hodině matematiky pro pana Análka Všeználka...
@stratos.:
odpověď intelu je jasná
chceš OC = s2011..
115x je mainstreamnelíbí ? nekupuj
nechceš připlatit, fajn, ale proto budeš mít nějaká mínus ... jednoduché .. jinak pro Vás tedy zopakuji, pro Intel to problém je, protože ze statistického hlediska je jejich pasta odolnější času, ačkoliv je méně výkonnější ... u 95% nabídky je to vhodné řešení, u těch 5% to naráží na limity, každopádně CPU přežije své 3 roky záruky, plní svoje tovární specifikace a tím to bude pro intel končit ... pokud náhodou se stane, že čip neplní své tovární specifikace, např. tedy reguluje frekvence kvůli teplotě i s dostatečným chladičem je to důvod k reklamaci a intel ochotně CPU vymění .. pokud někdo zmíní OC, oficiální odpověď intelu je, že si máš koupit HE platformu a taky si za příplatek pořídit OC záruku .. kdyby procesor RIP že intel využívá své pozice = jasné všem
že má marže jako prase = jasné všem
na druhou stranu má spolehlivé řešení = má
má výkonná řešení i z pohledu ceny a výkonu pro rozvojové země? ano má v konečným důsledku můžete poděkovat AMD, kdyby několikrát po sobě nepo.ralo alespoň ten marketing, tak by intel měl konkurenci a možná by bral větší ohledy ..AMD teď taky zažije důsledky i s Ryzenem, Intel má takovou finanční rezervu, takové kapacity a tak nadstavené marže.. že celý Ryzen může velice snadno kontrovat jen tím co už udělal, slevnil o 10-20% a akceleruje posun šestijádra na mainstream platformu aby opět přetáhl typické AMD zákazníky kteří jdou na více proužků více adidas..
@stratos.:
APU si rád počkám na produkční kusy a ne leaky
Ryzeny jsou pak větší čip, takže jasně, jede se klasika ... stejně jako u 2011ky ...jinak viz khalai plus 115x je mainstream, je to politika intelu, kdo chce lepší má si připlatit .. že nezvolili pro nás nejvhodnějších metodu je jasné, z jejich pohledu bych ale udělal to samé ..je to cenově efektivní řešení, které spolehlivě pořeší 99,99% procent případů..co se týče AMD, maličkost, ale dobře pro ně .. každopádně by se od intelu a i nvidie měli hodně rychle učit, jak se vydělává ... jinak Ryzen bude jen dalším záchvěvem a pak dlouho nic ... Jim Keller odešel a pokud se AMD nenaučí plavat než Zen zastará tak budeme za 3-4 roky zpět kde jsme byli...
@stratos.:
ano mainstrem za 10 tisic
z pohledu celyho sveta je to mainstream
a treba takovejch gtx 1070 se ve svete prodalo vic nez 1060, takze kde je mainstream? tam kde si ho nekdo preje nebo tam kde se proda nejvic produktu?
@stratos.: konkrétně i7 je tzv. performance mainstream ... je tomu tak už hooodně dlouho :-)btw i Ryzen 1800X je performance, s tím, že AMD sice nemá rozdělení na HE či mainstream platformu ...ale AM4 je mainstream platforma (nemá žádné Quad channel atd.)
@Makaan_89: kazdopadne stale nic Intelu nebrani v tom pouzivat kvalitnejsi pastu.. kdyby ji brali po tunach tak by je tas tak draho nevysla.. Vsak takova velka TUBA Grizzly pasty taky vyjde ve vysledku na hubicku ( v gramech) A teploty sou o 15-20°C dole.
@stratos.:
A kde máš 100% jistotu, že si Kryonaut udrží svoje vlastnosti po dobu několika let? Intel sice nepoužívá bůhvíjak dobrou pastu, ale jde o konzistenci provozních vlastností zejména během záruční doby. Mě se to taky nelíbí, ale vzhledem k tomu, že metalurgii a termodynamice rozumím asi stejně dobře jako pletení svetrů, tak rozhodně nedělám rychlé a definitivní závěry jako ty.Jestli máš pocit, že metalurgii rozumíš, tak mi zkus vyvrátit fakta, uvedená zde:
http://overclocking.guide/the-truth-about-cpu-soldering/
@Khalai: no treba GELID GC03 ktera neni tak dobra jako GRIZZLY vydrzi s prehledem 3-5 let.. Ano taky casem neco ztrati ale max 5°C za celou tu dobu.. Vsak mam to vyzkousene u hodne lidi kterym jsem prepastovaval graficke karty nebo procaky a ta pasta furt drzi.. Nehlede na ty desitky a desitky notebooku ktere jsem touto pastou taky prepastovaval..Ono u INTELU ta pasta de kazdym rokem dolu o par stupnu a ta krivka se stale zhorsuje.. Casem ztvrdne doslova na kamen az se droli jak pisek.. Je to silene nekvalitni pasta.. Horsi pastu davali drive snad jenom vyrobci notebooku ktera byla opravdu doslova silena.. Po prepastovani sly teploty klidne o 20°C dolu.. A to uz po par mesicich pouzivani.. Taj pokud pasta je tak moc spatna uz v par prvnich mesicich provozu vem si co se s ni stane po 3 letech... Kvalitni pasty se vyznacuji prave tim ze casem "netuhnou" a udrzujou si svy vodivy vlastnosi skoro na stejne urovni jako kdyz byly novy..
@stratos.: A provozuješ ty CPU na továrních parametrech? Nebo jsou OCnuté? Já jen, že už jsem ti nahoře psal, že Intel ti negarantuje nic mimo tovární specifikace. Ty jsi snad dělal fyzikálně-chemický rozbor TIM od Intelu u nového CPU a pak každý rok, že víš, že změna konzistence = změna vodivosti? Svojí konzistenci totiž mění v čase i CLU nebo EKWB Indigo Extreme, aniž by se to nějak zásadně projevilo na vlastnostech. Docela by mě zajímalo tvoje měření různých TIMů v čase - o kolik W/mK se snižuje vodivost třeba za rok/za dva/za tři? Dojmologie bez dat mě nezajímá...Co ti budu pořád něco vykládat. Ty máš prostě svůj tvrdohlavý názor, který nezměníš ani pod tíhou tisíce logických argumentů a věděckých článků. Pořád máš pocit, že tě někdo ojebává a šidí a vůbec tě nenapadlo, že tam může být taky jiný důvod. Odborně se tomu říká paranoidní schizofrenie...
@Khalai: tak pokud kupuju procesor ktery je odemceny a priplacim si za to celkem velky prachy + taktovaci drazsi deska je logicky ze chci taktovat. Kdybych nechtel tak si taktovaci CPU kupovat nebudu kort s tim priplatkem :)to neni tvrdohlavy nazor ale osobni zkusenosti.. Muj delidnuty i7 7700K slape pri 5Ghz s teplotama o 25-30°C nizsimi nez s originalni pastou hned par dni po zakoupení procesoru tj puvodni pasta jeste byla v 100% kondici.. A tohle je pro me smerodatny co si sam namerim a bohuzel pro "sedivku" to nedopadlo moc dobre tohle "srovnání" kvality a vyslednych teplot..
@Makaan_89:
Strojní nános na BOX chladiči, AiO vodnících a dalších vypadá krapet jinak. Tady předpokládám, že je to strojní.
U výkonnějších kancelářských pc s i7 a chladičem s již nanesenou pastou také není problém nějaká vyšší teplota.
U žádné již nanesené pasty se asi nepočítá s tím, že by tam docházelo k výměně a stížnosti na její kvalitu nejsou,
Po delidu mohu dosáhnout vyšší frekvence --> kazí taktování. U SB nebyl problém.https://www.czc.cz/intel-core-i7-7700k/204092/produkt/841lsc8g3mhakah81jkceof3tb/diskuse
@Killing joke: přesně, strojní nános na clhadičích vypadá trošku jinak, delidni si cpu a uvidíš jak na tom nános je.. to není rovnoměrná vrstva .. stačí to i u grafiky, které taky mají do rovnoměrného nánosu daleko.. je to prostě rozplácnutý "kydanec"
@Makaan_89:
Procesor jsem sice delidnul jen asi 6x, ale neboj, vím jak to vypadá. Doporučiji někdy rozmáčknout velkou kapku a podívat se na delid, jablko a hruška. Ale tak to už jen rýpu :D
Proti kydanci nic nemám. Jen jsi to něťastně napsal.
@Killing joke:
moje pointa kydance je úplně jednoduché ...
u chladičů máš naprosto precizní nános pořád toho samého tvaru viz http://www.pcstats.com/articleimages/201206/install1155_DSCF3470.jpgu delidu ti jde jasně vidět, že to precizní není ..
viz https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2014-08-17/06-delid-cpu-with-tim-1.jpg
http://assets.hardwarezone.com/img/2016/04/22a35b38f15eec030225b2a82d98c1_original-600W.jpgjednoduše to je strojně nanešené, v nějaké dané formě a gramáži atp. ale není to precizní tvar který je třeba u BOXů nebo to, co udělá člověk, když to třeba zahlazuje kreditkou a očistí boky .. = což je ten onen skutečný důvod spolu s lepšími vlastnostmi pasty který pomáhá při delidudej na delidnutý procesor pastu ve formě dvou "hrášků" víc to neřeš a dej na to IHS .. zjistíš, že pak oproti intelu bez delidu zase takový náskok mít nebudeš.. a to co ano, je nejspíš jen kvůli té pastě ..a to je to, co si myslím, že nějak strojně dělá intel .. dá na to pastu a zavře to, žádné další roztírání či precizní forma .. výrobci GPU jdou koneckonců ještě dál, tam není žádným překvapením, že máš na každé kartě i jiné množství pasty na jádru
@Makaan_89:
Jak jsem psal, delid jsem několikrát dělal a stejně tak jsem měl v ruce BOX chladič i NZXT AiO vodníka, tak není třeba posílat foto.
Pod IHS to někdy zkusím. Jen bych to jako vždy dělal 3x a zabere to tolik času, že se mi do toho zrovna dvakrát nechce. Ale jsem si celkem jistý tím, že je buřt zda to bude precizně rozetřené nebo kydanec. Jako tady:https://www.youtube.com/watch?v=r2MEAnZ3swQ&t=7m54s
https://www.youtube.com/watch?v=rAid5G30-WM&t=5m44s
@Killing joke:
hm zajímavý, já tohle viděl i od Jaye ... ale je zajímavý že u grafik se mi to potvrdilo, ale u delidu když jsme úmyslně nanesli blbě pastu, tak tam byla odchylka asi 10c .. možná je to tím, že je to extrémní případ, bylo to 4790K a velmi zlé no ..topilo jak parník :D
ale to je to, co si nějak myslím, proč se delid dělá.. u těchto případů..
@Killing joke:
ale nevím, na odborníka si nehraju, neprováděli jsme u toho nic komplexního a já osobně delid nemám v lásce, vlastně nemám v lásce celkově procesory co jedou přes čáru (tedy 4790k, 7700k, 9370,9590) a ani grafiky (480ky, 290ky, ale i třeba původní asus oc DC2T verze gpu)mám rád efektivní chod čipu na jeho "přirozeném maximu".. to představuje třeba i7-7700, který je naprosto super :-)
i svůj původní 4670K jsem držel na 4ghz
@Killing joke: u SB problém nebyl protože to byl 32nm čip ... ne 22 nebo 14...intel nekazí taktování, výroba na této technologii ano ..myslíš že třeba Kaveri APU od AMD mají solder? jsou na tom stejně jako intel :-) a to je to "jen" 28nm
@Makaan_89: Jsem zvědavý na Ryzen, prý tam mají mít tekutý kov. Docela bych se potrhal smíchy, kdyby tam pak nakonec taky byla nějaká ta pasta :)
@Killing joke: 4820 je větší čip (deaktivované či defektní 6core) .... Ryzen by taky měl být větší, takže doufejme že bude solder :-)jednoduše jde o plochu čipu která se má stýkat s IHS .. pokud je malá, nastane ti problém že ti solder může rozpínáním atd (viz ten odkaz) poškodit čip .. když je dostatečně velká, problém se solderem není
@Makaan_89:
Zmínil jsi vedle Intelu i velké Kaveri, tak jsem neřešil velikost čipu, ale čistě nm.
Jinak jsem něco také četl a měl v ruce, tak vím celkem dobře jak se věci mají.
@Killing joke: hmm pravda, Kaveri bude spíš budgetová volba když tak nad tím přemýšlím.. tohle mi ujelo ..ale pokud mě paměť neklame, tak u 28nm už taky byl problém trochu se solderem, ale nevím, to už teď nedohledám a je to jedno..
@Makaan_89:
Ano, je to jedno. Jen mě štve, že Intel se svými prostředky mohl jistě nějak lépe vymyslet ten prostor mezi samotným čipem a IHS.
Před nějakými třemi roky jsem četl o "vysychání" CLU a právě těch prasklinkách po delidu IB a tak jsem jako posera raději skončil s tím Gelidem. Ale CLU mám v šuplíku, tak to tam snad někdy konečně plácnu.
@Killing joke: no nebudu je obhajovat, nevím jestli to jde vymyslet líp, nejde nebo je to ekonomické rozhodnutí ..já bych řekl, i podle toho, jak říkal člověk od intelu, že je to prostě kombinace všeho .. s tím, že u malých čipů je to skutečně oříšek z technického hlediska .. takže ty ekonomické důvody se ještě prohloubí, zvlášť když ten, kdo řeší delid je doopravdy součástí extrémně malé skupiny (z globálního hlediska)
@Killing joke: no, já mám tendenci se nažehleným panákům z marketingu vyhýbat ... mám alergii na kecy ..myslím, že moji stopu můžeš vidět i na HAL popiscích, marketingových blbostí je tam jen nezbytné minimum aby to mělo nějakou formu a úroveň.. většina z toho jsou ale užitečné informace.. tímto stylem já pracuju.. a taky si tak získávám informace ..
@Makaan_89:
Marketing je třeba 4,5GHz u i7-7700K.https://s16.postimg.org/7l396be8l/cpu.pngOznačit 8GB VRAM jako enormí je také spíše kec než nezbytné minimum, když má tolik i enormě levnější RX 470.
Naplno pracovat v náročném sw s nadstandardními 16GB není úplně nejlepší formulací.
@Killing joke:
no eliminovat to nemůžu, lze to omezit, ne eliminovat, bohužel přitom narazíš na to, že spousta lidí ti bez slovíček jako "ultra, mega, extra, enromní, gigantický" o produkt ani nezakopne ... a spousta prodejců taky ne .. dneska v době, kdy je extra i bílý jogurt .. a všude jsou jen samé superlativy, prostě je to těžké a zase jasně, jsem čestný a snažím se, ale HAL potřebuje být vidět aby uspěl .. a bez téhle komedie to do určité míry nejde .. museli by se vzpamatovat lidi a hlavně celosvětově reklamní kampaně ..já osobně mám názor, že často se pod pojmem marketing už normálně skrývá i lež ....
příklad ač z jiného soudku je No mans sky nebo jak se to jmenuje - E3 grafika extra kvality, výsledný produkt downgrade jako prase ... reakce tvůrců: jednalo se o marketing, se hrou to nic nemělo společné .....sry? wtf? co jste řekl?takže co se v HALu snažím dělat je eliminovat lži, kterých se na nás valí kýble .. filtrovat to, ale zase samozřejmě zaujmout no..zpět k pointě, snažím se takhle mít okolo sebe i lidi, nemám rád ty, co na mě vyplaví jako odpověď marketing "aka lež"
@Makaan_89:
Těch x zbylých extra nej a ultra jsem nezmínil, protože to chápu jako ona nezbytná minima.
Ale to co jsem zmínil mě celkem praštilo do očí.
@Killing joke:
uz sem k tomu taky neco psal a podle me pro intel neni nizsi tepelna vodivost pasty zas tak dulezitamnohem dulezitejsi parametry pro intel jako vyrobce budou
1)zivotnost (vsichni si asi zkouseli seskrabat starou pastu z nejakyho dedecka, za par let to neni pasta ale kamen)
2)cena
3)technologicka zpracovatelnost
4) a tady na ctvrtym miste bude mozna ta tepelna vodivost a dokazu si predstavit ze v realu je tenhle parametr jeste niz
pro ne je dulezity aby to fungovalo na takt na jakej jsou cpu navrzeny, aby casem pasta nedegradovala (protoze reklamace) a aby to bylo levny
a to ze cpu nejde taktovat na 5GHz ale jenom na 4.5 to je nezajima
@mnm9:
Toto je každému jasné, jen nevěřím, že to nešlo lépe. Samozřejmě nevěřím jako někdo kdo o tom ví naprosté prd proti těm kdo to navrhovali.
Třeba stará dobrá MX-2 po čtyřech letech v ntb měla ke kameni velmi daleko a asi v pěti po pár letech to samé. Naopak dva notebooky co jsem měl v ruce měly dokocne původní pastu tak zatvrdlou, že se mi ji nepodařilo odstranit.
@Killing joke:
ja mx2 (mozna mx4 uz nevim) mel na druhym pocitaci kterej porad udrzuju na zivu jako druhej
popravde uz nevim jestli tam byla 5 let nebo vic ale ztvrdla taky:)
pocitac se zacal vypinat i na webu s flashem a provizorne bylo lepsi pastu seskrabat a dat tam chladic bez pasty nez sem koupil novou:)
@Killing joke:
ono to muze bejt i 8
cas leti rychle a ja sem sklerotik:Djen sem tim chtel rict ze komerecni pasty starnou ikdyz tomu nekdo neveri, zrovna tu MX mam vyzkousenou ze i ta casem ztvrdne
dokazu si predstavit ze intel tam patla pastu co ma zivotnost radove vyssi nez roky. ikdyz na druhou stranu asi taky nebudou resit jestli neprezije 10 let. to je doba za kterou procesor moralne zastara a bude jim jedno ze pasta ztvrdne
ale najde se dost lidi kterym i dneska desetiletej pocitac staci
@mnm9:
Kdysi jsem měl pastu, už si za boha nevzpomenu jak se jmenovala a od jaké firmy byla, ale byl to spíše takový stříbrný prášek udržovaný pohromadě nějakým matlavým pojivem.. Něco jako amalgám do zubů.. Byla to injekce velikosti pasty, co dávají k Feře..
Když jsem pořídil Accelero S1 a prsknul to na 4870, namatlal jsem to právě mezi čip a chladič.. Jen takovou mikrovrstvičku..
Nedávno jsem z toho ten chladič sundal kvůli údržbě (která tedy neproběhla od montáže).. Pořád se matlá.. Tzn. asi 8 let a pořád stejná:-ODávno už je pasta fuč, ale chci jí!!!! Chladila fakt dobře..
Kdybych od ní měl alespoň ten obal..