Všechny komentáře k produktu:ASUS EAH6850 DirectCU/2DIS/1GD5, PCI-E

@jeronim77: Tak cenově bych rád do 5000 Kč. :) Proto už bych 6870 nebral. Jen taky nevim, jestli počkat, jestli ceny nějak výrazně spadnou a třeba taky nepřijdou lepší verze atd... Těžké to při rozhodování koupě grafárny.

@Chuckie99: Jestli je tvůj limit 5000,- tak nemá smysl čekat na 69xx, protože ty budou o dost dražší a nesníží ceny dnešních GTX 460/470 ani 68xx.
Je to tedy o rozhodování GTX 460 vs 6850, já mám svého favorita (popsáno v diskuzi níž), popřípadě jsme se s Gaspym dnes rozepsali http://www.czechcomputer.cz/disc_doc-KK1011030852440395763768427949119.html?&ansid=1#ansid11 podle těch románů to vypadá, že nemáme nic lepšího na práci, než psát příspěvek několik hodin :-) Ale hlavní je, že Vám to pomůže v rozhodování.

@Chuckie99: ceny by o neco jeste jit dolu mely, lepsi verze prijdou urcite, cenove ale budou asi vyse, protoze pujde pripadne o specialni chlazeni, nebo OC edice. prece jen HD6850 prisly vesmes s nereferencnim designem, takze tech dalsich variaci bude asi nove mene, nez nas ceka u HD6870, ktere jsou zatim jen v referencnich verzich, kde se meni de facto jen loho a barvy na krytu chladice. Nove HD69xx urcite nebudou cenove niz, nez HD6870, takze do 5tis. Kc opravdu jsou srovnatelne nejen cenou, ale i vykonem GTX460 a HD6850, protoze jak HD6870, tak GTX470 jsou jiz nad tuto hranici a ostatni karty ztraceji na uvedene vykonove. ;) G.

@GaspyD: Pokud mas limit 5000,- s DPH je vyber opravdu jednoduchy. Kup nejlevnejsi HD6850 (momentane uz pada pod 4tisice s DPH). Ma paradni vykon nad urovni GTX460 a spotrebu az o 50W nizsi tj staci slabsi zdroj s jednim 6 pinem, grafika ma opravdu exelentni pomer vykon/spotreba. Defakto neni problem tu kartu uchladit zcela pasivne pomoci chlazeni S2/S1, tj idealni do ticheho usporneho PC.

@stratos.: Ono pokud bude chtit PhysX asi ti za HD68xx nepodekuji i kdyby byla za 3 tisice. Ten vykonovy rozdil oproti GTX460 je ale fakt minimalni, se spotrebou a ostatnim ale souhlasim, pouze s tim, ze bych nestavel HD6850 jako vylozene lepsi, ma taky par nevyhod oproti GTX460 ;) G.

@GaspyD: no jo ale problem s GTX460 a PhysX e v tom ze ta karta proste nema vykon na to aby uzivila grafiku i fyziku naraz, vzdyt na tohle nema silu ani GTX480 kdyz se podivas na test od Mirka Jahody kdyz GTX480 skousel v Mafii 2 v 1920x1200 vse na max + PhysX fps se neprehouplo ani pres hratelnych 30fps AVG (a to nechci videt ty minimalni fps)ja treba s vypnutym PhysX nemam problem ani s 2560x1600 na slabsi karte nez GTX480. Tady je proste videt jak neefetivni je momentalni stav v GPU kodu u PhysX. Vzdyt se tam pocitaj jenom odletujici kaminky a trisky proboha. Vic PhysX efektu umi staricky UT3 a jeho 3 mapy na kterych jeste spolupracoval puvodni AGEIA tym a stale je to to nejlepsi co sem od PhysX videl, od te doby je to opravdu sama bida co se tyce her s GPU PhysX i s tema efektama, defakto to same umeji na trhu minimalne 3 dalsi fyzikalni enginy a ty to zvladaj bez problemu pres CPU.

@stratos.: Tak si zapni v Mafii Apex na max a uvidime jak to budes na ATI zvladat na max bez problemu pri physX @ CPU i se silnejsi kartou :) Ja jsem na GTX460 s PhysX zkousel nejen benchmark, ale i hrat a slo to, kdyz jsem nenastavoval hodnoty, co se vizualne vubec neprojevi. ;) Samozrejme u mainstream grafiky pri zapnuti vsech efektu vcetne fyziky nema moc smysl cekat, ze to poslape jak vino. Zrovinka v Mafii me ale PhysX fakt spis rozesmal, kdyz tech trisek z jedny bedny bylo na dalsich 50 a z tech kaminku by snad mohli vydlazdit znova vsechny chodniky a postavit pomniky vsem obetem mafie ve meste. Bylo super, ze se hybal plast typovi, co jsem prejel pri honicce s policii a a pani na chodniku naproti vitr hnul se sukni, ale z kochani se me vytrhl naraz do lampy :DOno zalezi hlavne na nastaveni a vyladeni a je to stejne u PhysX, jako u Havoc. Bullet, jako CPU+GPU mi prijde ze ma vetsi potencial a diky otevrenosti standardu taky vic moznych vyvojaru, ale je otazkou, jak si povede do budoucna, zatim ma cca polovicni oblibenost oproti Havoku a cca tretinovou, oproti PhysX. ;) G.

@GaspyD: prave PhysX je v posledni dobre smrsknul ve vsech hrach na par efektu ktere sou jeste doslova nerealisticke :). Jinak to tve kochani Cloth PhysX pocita v mafii CPU a ne GPU :). I kdyz vypnes APEX v menu fyzika latek se pocita stale. Jestli bude tento trend nasledovat bude za chvili opravdova nutnost si grafiky koupit 2 a to jeste velmi vykone tj zakonite drahe. Ted hlavni otazka vyplati se tyto investice ktere sou defakto navic a nad ramec kvuli tem malo hram ktere za posledni roky vysly?. Vzdyt 90% her co pouziva PhysX ho pouziva v jeho CPU forme a neni se cemu divit, dokud nVidia neprekope PhysX na OPENCL tj otevreny standart nedocka se nikdy masivniho rozsireni, vyvojari nejsou blby aby se delali s fyzikou nekolik mesicu a pak to rozbehlo minimalni % hracu tj kupců.

@stratos.: S tim kochanim se slo o to, ze to vse slo naraz a to me i bavilo, ale nebyl jsem pak schopnej vlastne hrat, pac jsem pres omitku a trisky apod nevidel policajty, na ktery jsem palil jak divej , kdyz jsem sejmul karu :D Samotny PhysX efekty byly sileny.Ze ta realisticnost je u PhysX casto velice diskutabilni, je fakt. HD6xxx maji ale podporu Bullet, takze to snad bude lepcejsi, ale tezko soudit ted, kdyz teprve prichazi na trh. ;) G.

@GaspyD: problem v soucasne dobe je ze neni zadny otevreny fyzikalni standart vsemi podporovany. Bud nVidia tedy PhysX otevre pod OPENCL jak uz nekolikrat prosaklo ze to snad udelaj ale kdy to uz nikdo nepovi :). Nebo se proste objevi novy standart ktery vsem vypali rybknik, jediny co je treba je udelat to pod nakym otevrenym kodem tj treba OPENCL a muzou to pouzivat svichni, tj idealni stav. Tyhle uzavreny standarty nikdy neuspeli jak sme se uz mnohokrat v historii mohli videt. Ja stale PhysX nezavrhuji ale musi se otevrit a zapracovat na efektivite kodu ktera je tedka doslova tragicka.

@stratos.: jenom dodam ze sem mel doma kdysi 2 roky AGEAI kartu ale kdyz sem se za 2 roky nedockal zadne poradne hry ktera by mela GPU podporu vzdal sem to a kartu zas prodal :). Tj sanci sem ji dal, bohuzel me zklamali.

@stratos.: Ono to je duvod, myslim tu uzavrenost PhysX, proc si myslim, ze Bullet u HD6xxx ma sanci PhysX-u dost natrhnout sos a i proto tu nejproklamovanejsi silnou stranku fermi, kdyz se ostatni veci prakticky srovnaly, totiz PhysX, nevidim jako takovou jistotu i do budoucna. Ono ale ze bych si hral na to, ze vim, kam budou ty physics API smerovat a ze OpenCL skutecne Bullletu, nebo i jinemu API pomuze zvalcovat zatim tolik opevovany PhysX, to teda fakt netvrdim. nevim, jen si dovoluji odhadovat. Zda spravne ukaze az cas. ;) G.

@GaspyD: ona nevyhoda v uzavrenem standartu je v tom ze ho musis financne dost protlacovat na trh, dobrovolne se ti na to kazdej vykasle. V tomhle se proto prosadil CPU PhysX, je zdarma a chodi na vsem (na konzolich je ale placeny asi z duvodu narocnejsi otpimalizace na ty jejich procesory). nVidii se asi stale vyplati cpat do protlacovani GPU PHysX penize coz se muze casem zmenit a mozna je to donuti to prevest pod OPENCL, nekde sem cetl ze je to celkem jedoduchy a rychyl proces to prevest, OpenCL je v tomhle celkem dobrej ze se to dobre prevadi z jinych jazyku.

@stratos.: Je mozne, ze PhysX @GPU pujde pod OpenCL, ale neverim, ze nas to ceka driv, nez s 28nm, protoze marketingove NV PhysX dost drzi. Otazkou pak je, zda pri prechodu na OpenCL se u novych AMD GPU neukaze slabina v ramci schopnosti s tim pracovat vetsi, nez u NV, ktera si to mohla vyzkouset a predelavat de facto dle libosti a ma tak i snazsi cetu k pripadne optimalizaci. Pokud to HD6xxx budou pak pripadne zvladat, jen dobre, ale vsadit bych si na to asi nevsadil. konverze jsou osemetna vec i kdyz pod OpenCL je to snazsi, neni to uplne bez problemu pripadne asi take. ;) G.

@GaspyD: podle mého zapomínáte kolik nV už do PhysX vrazila financí. A teď stratos chce nebo spíš doufá, že to překopaj pod OpenCL, aby to jelo všude. Zas takoví ***** v nVidii nejsou. Přišli by tak o "výhodu" kterou si sami zafinancovali a tím pádem i o peníze do toho vložené. Tudíž bych něčemu takovému že to překopou pod OpenCL nedával moc velké naděje.
Navíc, kdyby to nakonec udělali, stále by to vyvíjeli jen oni (nV), protože nechat to vyvíjet Open sourcově by pro ně podle mě bylo taktéž nepřijatelné, tudíž už vidím jak by OpenCL verzi optimalizovali spešl pro radeony aby to na nich nejelo ani z poloviny tak dobře jak na nV kartách.Sečteno podrtženo jediný způsob je protlačit jiný fyzikální systém jak PhysX a to možná bude taky problém. Havoc pokud vím nějaké hokus pokusy pod OpenCL zaznamenal ale jeho vývoj má v rukávu Intel a ten si přece nebude ubírat jeden z důvodů, proč kupovat výkonné procesory. Další by mohl být bullet, ale jak je na tom jeho OpenCL verze nebo celkově jak na tom je, to netuším. Jo, uvidíme co se chytne, ale myslím že nějak dobré zítřky plné standardizovaného fyzikálního enginu přes GPU se čekat nedají, tedy minimálně ne v příštích letech :-(

@mike.cz.com: Vubec nezapominame, ze si NV PhysX piplala a rvala do nej a optimalici nehorazne sumy. Navic je to jeden z jejich marketingovych drzaku i ted, kdy to vypada, ze vykonove i pomery vykon/spotreba, cena/vykon, pripadne efektivitou apod. jim AMD asi znacne zatopi.Zpravy o tom, ze NV vazne zvazuje pustit PhysX pod OpenCL tu ale byly a jsou a i od samotnych NV. Ze to ale nebude asi az tak jednoduche i kdyby se to nakrasne stalo, jsem myslim psal a ze tomu moc neverim a minimalne do Kepleru to nevidim jako vubec realne i kdyby se to stat melo, jsem uvadel tez. Minimalne jsem neuvadel jako ze to s Keplery predpokladam, ale vidim to jako nejoptimistictejsi moznost i kdyz uprimne ne moc realnou. Takze se myslim i v tomhle celkem shodujeme. ;)Pro informace ohledne OpenCL doporucuji stranky Kronos.org a mimochodem je tam i par zminek o tom, ze v ramci Bullet se angazuje i Sonny a dalsi, takze bych to nepodcenoval i vzhledem k celkem slusnym moznostem rychle konverze pod OpenCL ;) Z tohohle pohledu by mohly mit Barty, caymany atd. nakonec i dost vyhodu a myslim si, ze tohle je hlavni duvod proc NV o uvolneni PhysX neco placa, aby ziskali cas. Protoze tze by proprietarni technologii sami radostne nabidli ven mi neprijde take pravdepodobne, takze se take v tomhle do znacne miry shodujeme, i kdyz ja asi celkem vic verim v mozny nastup Bulletu. ;)Ze by prislo v dohledne dobe nejake opravdu prevratne physics API, co by bylo open a stalo se standardem sice mozna vypada jako nejvyhodnejsi, ale silne o tom pochybuji v dohledne dobe nekolika let, v tom se celkem shodneme.Takze kolem a kolem se zase nerozchazime v nazoru tak moc, jak by se snad mohlo zdat. ;) G.

@GaspyD: Správně.
Je potřeba se na to dívat z pohledu investic a zisků. Přesto to vidím krapánek jinak. PhysX je sice proprietární technologie vlastněná nVidií, ale zároveň nVidia investuje nemalé prostředky do vývoje OpenCL v rámci Kronos Group. Osobně vidím portaci PhysX pod OpenCL jako reálnou, ovšem problémem je doposud nízká úroveň standardizace. Pozice nVidie jako HW zaměřené firmy se oslabila poté, co přišla o výrobu čipsetů pro moderní platformy a zbývají ji jenom GPU (včetně Ion) a Tegra. Je tedy jenom logické, že se snaží maximálně zvýšit hodnotu svého HW i souvisejícím SW. Posledních několik let se zaměřují zejména na podporu GPGPU (CUDA, OpenCL), rozvoj technologií 3D Vision, PhysX a v neposlední řadu na podporu vývojářů, kdy si drží rozsáhlý tým expertů, které půjčují nejen vývojářům her pro optimalizaci kódu v pokročilejších fázích vývoje, ale i vývojářům vědeckých aplikací. Spolu s tím mají i rozsáhlé portfolio vývojářských nástrojů, které často zdarma, nebo za minimální poplatek poskytují také.
Konkurence si to uvědomuje a protože se nechce stát závislá na know-how a patentech nVidie, tak se rozvoj technologií vyvíjí tak pomalu. Je to v podstatě poziční válka, kde se všichni snaží prosazovat svoje zájmy.
Pro uživatele atraktivní technologie jsou tak blokovány paralelním vývojem protitechnologií.
Tak to bohužel funguje. nVidia svoje technologie nevyvíjí proto, aby nám udělala radost, ale proto, aby udělala business. Konkurence tyto technologie neblokuje proto, že by byly špatné, ale protože se nechce stát závislou a chce na nich vydělávat sama.
PS. Konkurencí zdaleka nemyslím pouze AMD/ATi, ale ve stejné míře i Intel, MS, Sony atd.

@Chuckie99: Mimochodem, u konkurence se da sehnat HD6870 i za cca 5.000,- Kc, GTX470 pak za cca 5.100,- Kc, takze zas tak od veci bych kouknout se na dane nevidel. Rozdily jsou mezi nimi prakticky stejne, jako mezi HD6850 a GTX460, jen u te spotreby je ten rozdil markantnejsi ve prospech HD6870. ;) G.

@GaspyD: GTX470 JE NESMYSL ta jeji spotreba je uplne hrozna +100W nez HD6870 a to se nam zas prodrazuji naroky na zdroj a na provoz :(. Vsak pekne to shrnul Mirek Jahoda tedka na ExtraHW kdyz testoval pomer vykon/spotreba kde GTX470 propadal doslova az na dno a ukazalo se jak je FERMI totalne nepovedeny cip.

@stratos.: Ne kazdy kouka na pomer vykon/spotreba a osobne si nemyslim, ze by Fermi byly vylozene nepovedene, jen se meli u Nvidie vic vydat cestou GTX460. Jen doufam, ze u novych rad, at uz Kepler, nebo HD7xxx nebudou ty prvni verze tak neumerne zrave. Vzhledm k 28nm by snad nemely byt, ale jeden nikda nevi predem ;) G.

@GaspyD: Existuje nějaký kompatibilní pasivní chlazení na ni? Mám verzi od gigabitu - je celkem tichá - to je pravda, ale pořád tam ty větráky jsou? Například Accelero S1 rev.2?

@Jakant: Po pravde tohle netusim, jak by sedly Accelera, ale zkuste napsat Stratosovi, ten rad ATI/AMD karty trapi i s pasivy, tak by mohl vedet. ;) G.

@Jakant: S2/S1 /S1 mozna s mensima upravama tj priklad ohnes par zeber. S1 nema problem uchladit i HD5850 na 850Mhz tj s touto by to mela bejt hracka ta karta ma spotrebu skoro jak HD5770 a u te to uchladi pasivne s prstem v nose i levnejsi S2.

@stratos.: Mas predstavy o roztecich na uchyceni, jestli to s necim vic nekoliduje apod.? Mel jsem sice uz HD6850 i HD6870 v ruce, ale nerozdelaval jsem je, takze s urcitosti rict, ze nebude nic vic prekazet si netroufnu. ;) G.

@GaspyD: Roztrhané 6850 a 6870 jsou k nahlédnutí na pctuning.cz v recenzi. :) Tam to hoši pěkně do podrobna prozkoumali, tak doporučuju se podívat na obrázky. Je tam přímo tento typ od ASUSu.

@Chuckie99: Diky za info. ;) G.

@GaspyD: Neni zač. :) na oplátku nám můžete zdělit, jestli je možné accelero nasadit. Nikdy jsem ho v ruce neměl, tak nevím, co může a nemůže vadit. ;) Díky

@Chuckie99: Ja sice accelera ruznych typu v ruce mel, ale na karty jsem je nepridelaval, takze se povolanym v tomhle smeru opravdu necitim. Jak jsem uz uvadel, s temihle hratkami se zabyva obcas Stratos, takze by mel byt schopen poradit spis, pripadne doporucit i dalsi jedince, co se s tim radi morduji. Muzete take zkusit kouknout do diskuzi k acceleru, tam se zbehlych v danem a ochotnych konkretne poradit jiste najde i vic. ;) G.

@Chuckie99: HD6850 i na 1Ghz na jadre stale nedosahuje spotreby HD5870 tj muzes byt v klidu, ten cip je proste hodne usporny a o 30% mensi nez HD5870.