Všechny komentáře k produktu:ASUS Xonar DS, Retail

@petr.pisarik: Koukám že jste skutečně originální - není Vám blbý kopírovat cizí příspěvky?
A ještě tak okatě, vsadím se že ani nevíte co jste vlastně napsal (na rozdíl od profa)

@DUBIN: Hmm, to uz tak holt nekdy byva.... Blby je to tehdy, kdyz original lezi kousek od plagiatu. Davam bodik.

@shapet: Zdravím, rád bych využil toho že jste se tu takhle s profem sešli a prosím o radu.
Nelze si nevšimnout že toho s profem víte v hudební oblasti "trochu" více než většina místních návštěvníků, takže bych rád znal váš názor na následující věc - sestra si chce koupit nový gramofon, který by nebyl jenom nějakou hračkou, ale ráda by něco kvalitnějšího (samozřejmě v daném cenovém rozmezí)Zatím má vybrané tři kandidáty
Denon DP-29F www.usa.denon.com/ProductDetails/529.asp
Sony PS-LX300USB www.sony.cz/product/hfc-record-player/ps-lx300usb
Pioneer PL-990 www.pioneer.eu/eur/products/42/417/5346/PL-990/index.htmlBylo by možné řict který z nich by byl nejlepší volbou? Případně klidně nějaký úplně jiný v odpovídající ceně. Jak sestru znám, tak na něm bude poslouchat hlavně vážnou muziku, operu, šansony. Repráky zatím neřeší, na ty teprve dojde.Zaroveň bych chtěl poprosit jestli někdo nemáte nějaký šikovný odkaz kde je trochu podrobněji vysvětlena terminologie parametrů právě ve vztahu ke gramofonům. Když se totiž podívám na parametry tak sice mlhavě chápu co asi znamenají, ale jejich přesný význam už většinou ne.
Například předzesilovač - co přesně to ovlivňuje když ho gramec má nebo nemá? Když ho nemá, znamená to třeba že k němu nemůžu připojit pasivní repro? Nebo "precision DC servo motor" - je to normální standard, nebo je to něco lepšího/horšího?Předem díky za jakoukoliv odpověď, je to sice trochu OT, ale nevím kam jinam bych to mohl napsat - bohužel ani jeden z vás nemá povolenou diskuzi pod profilem, takže to řeším takto.

@DUBIN: Pokud nekupujete neco typu Pro Ject RPM 9.1 za ctyricet, netrapte se.
Vsechny uvedene maji neco do sebe (jen od Sonyho bych vybral klasicky analog, USB dokaze pozlobit). Ja jsem tradicne pro Pioneer, urcite bych jej zvolil.
precision DC servo motor­ (jinde zase DC electronically controled motor) neznamena nic jineho, nez primy nahon a elektronickou regulaci otacek s presnosti na 0.001 %. Hifisti by si koupili Pro Ject, uz jen pro to, jak vypada, pro neprimy pohon reminkem, odpruzeni e.t.c.).
Ke kazdemu gramci je zapotrebi predzesilovac (vetsina jej uz nema, AV s phono vstupem ale nelze prehlednout). Tim jsem snad odpovedel i na nutnost mit AV receiver (nebo stereo zesik.)
Pro prehravani na PC pres zvukovku lze take - pokud se smirime s tim, ze PC bezi (nemuze ani usnout).
Vetsina gramo je dodavana s kvalitativne horsimi prenoskami, maji ale standardni uchyceni a vybrat si lze pak uz podle renome znacky a kapsy. High Endove typy magnetodynamickych prenosek snimaji hrave do 104 kHz, coz vinyl v sobe jako informaci opravdu nese.

@shapet: Díky moc za reakci, já měl od začátku ten Pioneer v oku (i když upřímně doznávám že spíš hlavně kvůli designu), takže na něj nejspíš asi i dojde.Jen pro jistotu jestli to s tím předzesilovačem chápu správně
- pokud ho gramec nemá, potřebuju AV receiver s phono vstupem
- pokud ho gramec má, tak mi potom stačí ho připojit i třeba k obyčejné věži, která disponuje AUX vstupem
Říkám to správně?

@ARNE.SEN: mi tam nejdou nacisty ty summary :-)

@JakubN03: je vice nez dostatecna, navoc vam da DTS, coz DX neumi.

@shapet: Me prave zarazilo, ze tu lidi pisou o nejake orezane betaverzi, tak aby to nebyl smejd x)

@JakubN03: :-)), to nepisou "lidi", to pise prof, a ten sakra dobre vi, co pise.
Ja bych bych opatrnejsi se slovem "orezana".
Je to karta postavena na chipsetu AV200, tedy stejnem, ktery byl a je na vubec prvnim Xonaru P2M.
Je to zatim jediny chipset, ktery bez pomoci dokaze dekodovat DTS. A je pro PCI, nastesti neprzneny mustkem PCIe tio PCI.
Vubec bych se ji nebal.

@shapet: diky za hodnotny nazor.. asi do ni taky pudu.. PC mam od 5 let, je mi 22 a nikdy sem nemel nic jinyho nez onboard.. tak to snad poznam rozdil :-D

@EL DIABLO: urcite poznate rozdil. ASUS sel hluboko dolu s cenou hlavne kvuli layoutu desky, na svych prevodnicich ale nesetril.
Mate mladi, zkusenosti s pocitaci se uz u vasi generace musi povazovat za nadstandardni. Sluch ja natolik citlivy smysl, ze jej osidit neni jen tak jednoduche.

@Dwelle: Oficialni drivery pro Windows 7 ASUS slibil dodat az v dobe nabehu oficialni verze Win 7.

@shapet: Na 99 % pojede dobře i s drivery pro Visty, a je jasné, že pokud by se vyskytl problém, tak jak ASUS, tak MS zapracují na odstranění.
Mě například během asi 14 dnů od instalace Win 7 RC zlobila Creative Extreme Music, kdy se mi občas po stertu stávalo, že systém kartu neviděl a musel jsem znovu instalovat ovladače (s beta verzí Win 7 to nedělalo). Když už jsem začal uvažovat o výměně zvukovky, problémy ustaly, odstranil je některý z automatických upgradů Win 7.
Takže pokud na tom někomu závisí práce, tak bych počal na finální verzi, ale pro běžný počítač bych se toho nebál, je to nový HW a o ten se firmy starají dobře. Bál bych se spíš kdyby to byla nějaká karta, která se už delší dobu nevyrábí.

@Anonymní uživatel: Reakce na ASUS foru (eng) jsou spise opacne. Pokud karty behaji nekomu pod Win 7, je to vporadku, pokud ovsem ne, byva problem s identifikaci.
Jedina jistota je zatim prohlaseni technicke podpoty ASUSu, ze planuji drivery pro tento system az na ostry start. A do nej uz nezbyvas prilis casu.
Bohuzel samotny ASUS s tim nic nedela a Microsoft odjakziva presunuje problemy s drivery na vyrobce hardwaru - stejne jako Creative, ma i ASUS k dispozici technickou dokumentaci k vyvoji vlastnich driveru (ovsem chip patri C-Medii, licencni politika je prisna).

@shapet: Jinak Windows 7 RC1 je uz prakticky finalni verze, chodi mi na mi i programy, ktere Vista shazovala do blue screenu. Zvukovka Elite Pro pro tento system neni nejmensi problem (64 bit).
Ale pokud chci v audio programech neco kloudneho vytvorit, musim zpatky na DAW s WIN XP. Softwarovym gigantum to dela vzdy trochu problemy (at uz se jmenuji NI nebo Adobe).
Poznamky byla ale presna.

@shapet: Beta Version 8.17.72 drivers ( cca 10 MB) for Windows 7 32 + 64 bit jsou jiz k dispozici (i pro jine kiarty Xonar) od cervence 2009.

@gotchcz: karta obsahuje APU AV200, coz je jedina verze cMedia, ktera umi nativne DTS (DTS interactive a Neo 6). Vcetne de a enkodovani.
Bez uprav AV100 v kartach DX a D1 DTS nebudou umet.

@shapet: To mi chcete říci, že ta karta Asus xonar DS je lepší než D1čka, a přesto je levnější o cca 500stovek? oO JK

@gotchcz: karta neni lepsi ani horsi. Pouziva jiny zvukovy chip (stejny jako prvni Xonar - D2P).
To, proc je karta levnejsi, muzete sami videt na layoutu desky, chybi vsechny caps, zname od DX, vcetne relays, kterych ma DX karta pozehnane. ASUS neni "b.l.b.e.c", ktery by nabizel levnou kartu jen proto, aby drtil konkurenci.

@shapet: Pises,ze neni lepsi ani horsi..ale,ze ji chybi vsechny caps a relays. Pokud nejsou caps kondiky a relays relatka tak nevim co to znamena a pokud ano tak stejne nevim jaky to ma vliv na zvuk :-). Tudiz..pokud by sis mel vybrat mezi temito 2ma kartamy..jakou a proc by sis vybral? Jakou ma zmena layoutu vliv na zvuk a moznosti? Pocitacum atd rozumim,ale pokud jde o zvukove karty a jejich technologie..jsem naprosto mimo. Chtelo by to kouknout po nejakem clanku kde bych si vsechno osvetlil :-). Kazdopadne doufam,ze mi odpovis ty shapete. Zjevne o tom vis hodne. A diky predem

@Sw!tch: Vysledny zvuk u zvuk. karet netvori jen zakl. APU (zvuk.chip), nebo ADC and DAC prevodniky, ci dokonce OPAMPs osazeni. Hovorime predevsim o analogovem vystupu, digit. vystup ma schopnost toto vse obejit.
Caps jsou skutecne capacitors a relays jsou rele (u rady Xonar DX, ci nejvyssi rady X-Fi Elite Pro jsou shodna rele). Rele jsou bistabilni, jazyckova s nanosekundovym odtrhem a u karet se pouzivaji k prepinani zdrohu zvuku, ci snad dokonce u tech lepsich k vypnuti vsech zdroju zvuku pri prestavovani karty (pri prepinani). Ma to zasadni vyznam pro ochranu proti spatnemu pripojeni, ochrane proti zkratu pri nedokonalem zemneni karty a konecne hlavni duvod je cisty pruchod zvuku.
----------
Jako alternativni reseni prepinani vstupu se pouziva prepinacu. Na rozdil od prepinace ma ale rele vyhodu. Zasadnim kladem je optimalizace signalovach cest, rozmisteni soucastek. Pokud pouzijeme vicepolovy prepinac (ma jej kdysi popularni M-Audio Revo 5+1 a 7+1) ktery je nutny k eliminaci preslechu, cesty kazdeho vstupu zdroje signalu jsou rozdilne. V pripade klasickeho jednopoloveho prepinace nejsou vstupy zkratovane, a tak dochazi k preslechum mezi jednotlivymi vstupy. Naopak rele v pripade, pokud neni sepnute, ma zkratovane kontakty a tudiz zanedbatelny preslech. Navic v pripade vicepolovych prepinacu je vetsi riziko poruchy, jelikoz uz z podstaty jde o komplikovane mechanicke reseni. Zivotnost jazyckovych rele (treba Takamisawa Fujitsu) je nekolik let, prezije zcela urcite nejen zvukovku, ale cele PC.
Kapacitory, u lepsich karet se zacinaji objevovat HiFi elyty, mamutich rozmeru a svetovych znacek (dobre znacky kondenzatoru jsou Rubycon, Samxon, Panasonic, Nichicon a Chemi-con.)
Potrebujeme vybornou filtraci napeti, vystupy z karty pro analog jsou dokresleny prave v nizkych frekvencich a vysokych frekvencich HiFi kondenzatory -- klasicke elyty zatim neumi nahradit ani spickove HiFi firmy zadnym jinym levnejsim resenim.
Proto na drahych kartach nachazime na vystupu a kolem DAC vejire techto robustnich elytu, nezridka tvorenych kvulu cene jednim druhem -- GOLD verze Nichicons je toho prikladem.
Tradovany omyl tantalovych kondenzatoru, ktere maji nahradit elyty je tvoren prave nazorem o filtraci napeti, kterou napr. Xonary resi temer ukazkove (tantal caps). Totez plati pro keramicke caps nebo film plate Panasonic caps, ktere rovnez neresi zabarveni zvuku, ale tvori signalovou cestu.
I Polymery je vhodne pouzivat jen tam, kde je regulator na ne primo navrzen - a kde se nevyskytuji nizke frekvence. Pri tech jsou polymery prakticky k nicemu.. Naopak hruznou ukazku toho, jak nema filtrace vypadat, je pouziti caps typu G-Luxon, Jamicon u X-Fi..... A at nejsem napaden priznivci teto znacky, dodam hned dalsi -- Fujitsu,Capxon Chhsi Choyo,Jackcon,Taicon Tayeh Teapo,Gloria ... jsou levne, spatne a zneschopni jakoukoliv sebedrazsi kartu, pokud se na ni vyskytnou. Dobre se podivejte, do ceho vseho se tyto podivnosti cpou... vcetne drahych MoBo nebo grafickych karet. Jedina znacka, ktera se neboji aplikovat drazsi vyber, je zatim pouze ASUS, E-MU a nektere z prvnich Auzentechu typu X-Fi Prelude a X-Fi Forte. O spickovych kartach pro zvuk tady neni misto k diskusi, CzC je neprodava, ale muzu vas ubezpecit, ze tam tyto typy nenajdete (R.M.E., Lynx, dokonce ani levnejsi Audiotrak si to nedovoli). Nasledny "tuning" karty vas prijde na stejne penize, jako profi zvukovka od R.M.E.
---------------------------
Proto je popisovana karta jakoby z jine staje, nez ASUS, ten si to u jine zvukovky zatim nedovolil. Malokdo tusi, ze cena mezi "s.h.i.t.o.v.y.m.i" caps a kvalitativne odlisnymi je v mnozstvich nad 10.000 ks pouhych par centu.
I takto ale mohou zisky ve velkoseriich nabyvat zajimavych cisel.... zda to stoji pri soucasne krizi za to, ztratit zakaznicky segment trhu, je uz pouze na vyrobci samotnem... Koneckoncu, donedavna byl pojem herni zvukovka totozky se Soundblasterem. To je definitivne pryc. Diky za otazku.

@shapet: Ach jo, zapomnel jsem odpovedet na otazku.
Pokud neresime vyslovne zoufalou financni situaci, teto zvukovce bych se radeji vyhnul. Vsechno umi jeji puvodni verze D2/PM -- prirozene ve verzi PCI (chip AV200 rozumne ASUS nedonutil pracovat pres extremne taktovany XILINX PLC mustek). Karta je jiz vybehova, cena klesla temer na polovinu te puvodni, drivery jsou odladene a beha na nich vse, vcetne novych her.
Kupujeme kartu na nekolik let, proto bych nevahal radeji investovat do teto karty.
Pokud nam staci verze bez DTS a nechceme modovane drivery, pak DX verze pro PCIe je vylozeny hit. Trvale.

@JakubN03: Stava se to, posledni drivery maji toto vyreseny. Nektere MoBo s AMD chipsety (Gigabyte typicky), ale "umely" to i Intel chipsety maji dokonce opravu (flash firmware z DOSu) k vyreseni teto anomalie (temer rok stara vec).

@shapet: Bohuzel mám drivery verze 7.12.8.1775 a problém pořád přetrvává. Mám základovku Gigabyte GA EP45 DS3R. Prosim poradte mi jak to vyresit. U nekterych her to dělá prakticky hned po startu a to se nedá.

@JakubN03: neinstaloval jste omylem i drivery od Realteku ? Opravdu byla MoBo zvukovka vypnutá vždy ??
Stačí Dual BIOS reboot a natáhne se ... s ní z netu nebo z WIN drivery.
To prakticky nelze vyhnat....

@shapet: Drivery na integrovanou zvukovku se mi nainsalujou po každém startu OS. Ve správci zařízení dám vždy zakázat a odinstalovat, ale to nepomáhá. Jak to teda mám vyřešit?

@JakubN03: máte ji zakázanou v BIOSu ??
stává se to i chybným BIOSem ... zkontrolujte a po restartu ZASE.... jestli ji zakážete a vydží být zakázaná, nebude ji OS detekovat.
Musíte ale vyhnat drivery ze systemu. To jde Guru3D - Driver Sweeper /najdete pres Google). Zatrhnete Realtek, umí to mnohem víc a nechejte vycistit.
Nejříve zkuste odinst. drivery běžnou cestou.
Driver Sweeper až pak, na dočištění...

@shapet: O BIOSu nepíšete nic ...

@shapet: Je do divný, ale i když v BIOSu zvukovku zakážu tak mi Vista pořád ty ovladače stahuje. Páč jsem v BIOSu nic najít nemohl tak jsem se koukl na manuál základovky takže si myslím, že jsem to udělal správně..

@JakubN03: chjo, jaký máte Mobo (přesně typ prosím)...

@shapet: Uz jsem to tu psal, je to Gigabyte GA EP45 DS3R

@JakubN03: no pravda... nevšiml jsem si.... u Gigabyte (alespon te mojí, na druhém PC) pomohl starší BIOS. Dělalo to stejně (u ASUSU ovšem taky, vždy některý z BIOSů). Prostě si to zaplo zvukovku, protože seznalo, že holt potřebuju dvě. Na MoBo a v PCI. Výsledek podle toho.
Zkuste si pohrát s BIOSy (Gigáč se tedy s BIOSy moc nepřetrhne).

@shapet: Tak přehrání BIOS mi moc nepomohlo, zkoušel jsem dvě starší verze a u obou dělalo to samé. Už jsem z toho docela naštvanej páč to dělá u každý druhý novější hry. Nevím jestli to třeba zakazuji špatně ale po každém novém startu počítače, i když jsem ty ovladače od staré zvukovky odinstaloval, tak se nainstalují znovu. Obyčejný zákaz ve správci zařízení nepomáhá. Předpokládám, že koupě jiné zvukovky by mi asi taky nepomohla...

@JakubN03: Jestli máte v BIOSu skutečně zvukovku vypnutou a v POSTu vám ji systém nedetekuje (je to vidět), není možné, aby si systém, který kartu NEVIDÍ přesto natáhl drivery.
A.. Odpojte se od internetu.
1. Odstraňtě fyzicky Xonar z PC po odinstalaci driverů, vypněte nebo zkontrolujte BIOS. Odinstalujte i driver MoBo zvukovky.
Prosím pozor : nelze odinstalovat, ale přesně takto:
a) vypnout
b) odinstalovat odinstalací klasicky
2. Po restartu dočistěte systém Sweeperem.Pokud to tak neděláte, tahá si drivery zpět, WIN 7 (předpokládám) umí instalovat jednou použité drivery pro jednou použitý hardware.B.. Zabraňte instalovat driver HDA bus - rozbalte si inst. složku Realteku, všechny HDA...inf soubory pčepiště jako *.old. Totéž u RtlExUpd.dll. System 32 a WOW dočistí Cleaner.3. Nainstalujte zpět jen Xonar DS driver for Windows 7 32/64bit Version: 7.12.8.1777.4. Pokud bude vše vpořádku doinstalujte nový OpenAL driver ze stránek Creative/developer.
ASUS užívá jako všichni jeho drivery, pracují na nich Creative, Apple, Unixy.
--------------------------------
Můžete mít i vadnou MoBo, pokuste se pak stanovit prioritu zvukové karty v multimediálních panelech. Zvolte Xonar DS. Doinstalujte v každém případě OpenAL, ASUS má verzi 2.0.4.0, existuje už 2.0.1.1.
Hry jsou na to psané, ty nové výhradně.****************************
No a to by mělo být vše, na dálku toho víc nesvedeme.
Ať se vám to zdaří. I kdyby jste měl reinstalovat systém.

@shapet: Tak jsem udělal vše co jste napsal a nakonec došlo i na reinstal systému a pořád nic. Možná se mi do toho nějak sere i grafická karta (everest to aspoň píše a moc tomu nerozumim)
http://img246.imageshack.us/img246/7974/vstieko.jpg

@JakubN03: ATI Radeon HDMI je vpořádku.
Problém by byl jen v kodeku, ale ten tam ve výpisu nesvítí.
Je tam vysvícen C-Media codek a to je vaše karta (8788 je Xonar AV200).
Normálně to instalujte i s HDMI driverem pro ATI.
A nezapomeňte na OpenAL.

@shapet: Mám oboje a nic, asi se budu muset smířit s tím, že to nepůjde.

@JakubN03: Neexistuje nějaká softwarová oprava tohoto problému jak jste psal na začátku tématu?