Dell UltraSharp U2412M - LED monitor 24"_1210971167
Dell UltraSharp U2412M - LED monitor 24"
Produkt není určen k prodeji.

Všechny komentáře k produktu:Dell UltraSharp U2412M - LED monitor 24"

Blikani LED podsviceni

Tak sem se venoval zde diskutovane problematice blikani podsviceni. Na netu je o tom pomerne dost zdroju, v AJ a i v CZ se da objevit. Vysledkem je to, ze blikaji vsechny LCD, ovsem u LED je to oproti CCFL horsi. Navic z hlediska principu rozdilu CRT vs LCD je blikani na LCD horsi, protoze blika cely obraz, takze nestaci napr. 85 Hz. Led blikaji oproti ccfl hure, protoze jejich blikani je ostrejsi. Zalezi na citlivosti oci toho kazdeho jedince, nekdo to vidi a nekdo ne. Ovsem blika nam to do oci vsem a tak je mozne, ze i kdyz to nevidime, oci se driv unavi, muze prijit bolest hlavy. My to totiz nevnimame, ale mozek si to nejak prebere. Viz. tzv podprahova reklama, ktera pousti jen jednotlive snimky, ktere uzivatel nepostrehne vedome,ale jeho mozek to presto vnima. Jaky je tedy zaver? LED blika, blika vic, jak CCFL a vliv tam na vetsinu lidi je, jen ruzne intenzivni. A nemusi si ani blikani vsimat. Tot reserse dostupnych zdroju.

Možnosti
20 reakcí
poslední 25. 1. 2014 10:13

A závěr je jaký?
CRT prakticky vymizelo, LCD se už vyrábějí nejčastěji s LED podsvětlením a
LCD TV to samé.
Takže tvoje připomínka se hodí spíš do nějaké obecné diskuse o zobrazovacích zařízeních.

@kajmik: Zaver si kazdej udela sam pro sebe dle svych potreb... Ja jen udelal resersi nekolika zdroju ke zde diskutovane problematice.
Kazdy, kdo ma zajem, si muze najit dalsi zdroje sam a vyvodit pro sebe sve dusledky. Ja jen poukazal na to, ze neco takoveho existuje... Protoze mnoho lidi zde v diskuzi tvrdilo, ze neexistuje.

@Aivosh: Obnovovací frekvence udává počet snímků za vteřinu, takže obraz musí blikat a to u všech monitorů. Jde ale o to, zda je toto blikání někdo schopný zrakem rozlišit. Monitor mám připojený přes DP a obraz mi přijde naprosto v pohodě.

@honza_lin: Blikání nemusí být způsobeno jen obnovovací frekvencí. Pokud jsou problémy s blikáním při nižších jasech, tak to může být způsobeno metodou jeho regulace - střídou a kmitočtem u PWM

@PavelNDC: Souhlasím, nemusí jít o blikání obrazu, ale o blikání způsobené regulátorem podsvícení. To ale nic nemění na tom, že u tohoto monitoru žádné blikání nepozoruji;-) Jas mám nastaven na hodnotě 27, kontrast 74.
Po celém dni u PC občas únavu očí pozoruji. Ale jak zjišťuji, je to spíše způsobené pozadím konkrétní aplikace. Monitor má poměrně velkou zobrazovací plochu a např. na webových stránkách vám tak svítí do očí hodně bílé plochy, když je text pouze uprostřed stránky a to je nepříjemné. V aplikacích na úpravu fotek, kde mám pozadí nastavené na šedou barvu, únavu ani bolest očí nepozoruji.

@honza_lin: Ja to taky nevidim, ale nejake blikani tam byt muze. U notebooku s katodovym podsvicenim take blikani nevidím, ale kdyz se dívám v noci na film a pak zhasnu, jasne mi bliká pred očima. Takze mozek to registruje. Ledky taky nejspíš blikaji - bývá to videt na videu, kde je auto s led zadními světly.

###############################################################
Diky Aivosh za ozrejmenie tejto problematiky. Kus co som mal doma blikal cez VGA dost vyrazne.Cez DVI som monitor neskusal zapojit. Po tejto neprijemnej skusenosti som mal vazny zaujem o HP ZR2440, avsak vcera som so sklamanim zistil ze tento monitor nema vstup na analogovy signal. Kedze na booku mam len VGA, ZR2440prestava byt pre mna zaujimavy. Medzi casom sla cena Dellu dole a momentalne je to suverejne najlepsi monitor v pomere cena vykon. Znovu o nom zacinam uvazovat, avsak bol by som rad, keby ho niekto zo stastnych majitelov skusil zapojit cez VGA a zhodnotil to blikanie. Mozno som mal vtedy len vadny kus.
###############################################################

@duracer: Ahoj,
s monitorem HP ZR2440 bys nic nevyřešil ani kdyby měl VGA.
Jeho panel je totiž prakticky stejný (stejné parametry) jako u tohoto U2412. Oba jsou podsvíceny W-LED, oba jsou 6bit + FRC, oba mají pokrytí gamutu zhruba 72% NTSC, 75% AdobeRGB, and 96% sRGB.
DELL U2412M používá panel LM240WU8​-SLA2, zatímco HP ZR2440w používá panel LM240WU8​-SLA1 Jinak pouze VGA připojení je často u nových a větších monitorů problém, protože se objevují informace od uživatelů, že VGA připojení degraduje kvalitu zobrazení. Asi záleží na grafické kartě, monitoru a možná i propojovacím kabelu.

@kajmik: Iny vyrobca, ina revizia, ine blikanie...;0)Ak ma niekto moznost zapojit tento monitor cez VGA tak nech to prosim skusi a zhodnoti blikanie. Taktiez by ma zaujimali postrehy niekoho, kto pouziva tento monitor ako rozsirujuci monitor k noteboku, ktory ma len VGA.BTW niekde na CZC fore som cital, ze pokial je monitor prepojeny cez VGA, blikanie moze byt sposobene pripojenim tak rozsirujuceho monitora ako aj notebooku resp. desktopu do jednej zasuvky.

@duracer: Monitor mám přes týden (revize A02, ale koupený jinde). Asi dva dny jsem jej měl připojený přes VGA, než jsem přepojil původní monitor. Žádného blikaní jsem si nevšiml, obraz byl až na menší rozostření v pohodě.Můžu vyzkoušet připojit notebook, ale redukci na VGA jsem nechal v práci, takže se k tomu dostanu až během příštího týdne.

@yetik: Tak ho prepoj s notasom cez VGA kabel, ktory bol sucastou balenia monitora. Kde si kupil tu A02? (duracer@gmail.com)

@duracer: Kabel není problém ten mám, ale můj tenký noťas nemá klasický DSUB konektor pro VGA, má tam nějaký proprietární mini konektor (podobný mini USB, ale jiný tvar) a potřebuje redukci...Až vyzkouším a dám vědět.

@yetik: Tak jsem se konečně dostal k otestování VGA připojení.Blikání obrazu jako takového jsem si nevšiml, zkoušel to při připojeném i odpojeném napájecím adaptéru k notebooku (aby se eliminovalo případné rušení ze sítě).Problém ovšem byl při změnách v obrazu. Když jsem myší chytil nějaké okno a začal s ním jezdit sem a tam, tak se na pozadí obrazu objevilo rušení, takové jemné vlnění nebo poblikávání přes celý obraz, těžko se to popisuje.Navíc obraz byl docela rozostřený (při rozlišení 1920x1200), v nižších také, ale to zase bude částečně způsobené interpolací.Asi ale bude záležet na kvalitě VGA kabelu a VGA výstupu z notebooku, možná s nějakým kvalitnějším kabelem by to bylo lepší. Ale těžko říct, rozlišení 1920x1200 už bude asi příliš pro kvalitní analogové připojení přes VGA.Můj závěr: VGA připojení jako nouzovka na chvíli použitelné je, pro častější nebo třeba celodenní práci určitě ne, rozdíl v kvalitě je docela výrazný.

@yetik: Tak dnes som uz druhy kus tohoto modelu vratil. Prvy krat som mal rev. A00. Blikanie bolo jasne pozorovatelne aj pri jase 80. Horsie ako stare CRT monitory. Zrejme to bol vadny kus. Tentokrat som mal reviziu A02. Blikanie som uz nepozoroval. Test s fotoaparatom (Olympus FE250)dopadol takto: Na zasuvke kde som mal pripojeny notas a aj monitor, display fotaku pri zamerani na prevazne bielu obrazovku monitoru zacal blikat s nizkou frekvenciou (cca 1 Hz) pri hodnote jasu 60. Zrejme kvoli blikaniu minitoru nevedel fotoaparat nastavit spravne clonu a neustale striedal jej dve hodnoty dookola. Ja som vsak blikanie na monitor nespozoroval. Druhy krat som mal monitor zapojeny cez VGA na desktopovom PC spolu s dalsim monitorom (ACER 19" CCFL). DELL bol zapojeny v jednej zasuvke a Desktop PC s ACERom v druhej. Ani ja a ani fotoaparat :0) sme blikanie nespozorovali a to ani pri minimalnej hodnote jasu. Dalsie experimenty tykajuce sa blikania som uz nerobil, kedze pricina mojej nespokojnosti bola ina.Monitor som chcel hlavne ako primarny monitor k notasu. Vzhladom na jeho velkost som obrazovku na notasy povodne ani nechcel vyuzivat. Samozrejme som mal v umysle zadovazit si aj nejku externu klavesnicu. Velke sklamanie vask nastalo po pripojeni DELLu k mojmu notasu, ktory mam len VGA vystup! Pismo nebolo zdaleka take ostre na ake som zvyknuty. Pouzivat monitor za 270 EUR ako sekundarny a to len na googlearth a fotky mi neprislo moc racionalne a tak som ho bol vratit. Po jeho pripojeni na VGA desktopu som ziadnu zmenu nepocitil, no pri pripojeni na DVI desktopu to bolo s ostrostou o poznanie lepsie. Ale aj tak sa mi zdalo, ze asi vdaka zrnitej - matnej obrazovke ostrost nie je az taka dokonala ako na ACERy s lesklou resp. notasy s pololesklou obrazovkou.;0) Ak by ostrost bola pri pripojeni cez VGA taka ako cez DVI, monitor by som urcite akceptoval lebo po ostatnych strakach bol pre mna perfektny.

@duracer: rád bych upozornil všechny, kteří připojují LCD monitory přes VGA kabel, že při takovémto analogovém připojení je NUTNÉ na monitoru pustit kalibraci, zpravidla tlačítkem na monitoru, u kterého je nápis AUTO. Bez tohoto budete mít obraz rozostřený a někdy i lehce posunutý.Kalibrace by se měla provádět nejlépe když je na obrazovce něco kontrasního např. bílá stránka s textem.Pokud jste toto neudělal, vracel jste monitor zřejmě zbytečně.

@Roman T.: Vidíte, tohle jsem ani nevěděl. Přičítal jsem to chybě VGA rozhrani a tak jsem dokoupil DP->DVI převodník a připojil monitor přes digitální rozhraní. Díky za info, hned jak se k monitoru dostanu tak to vyzkouším.

1. CCFL výbojky mají větší setrvačnost než LED, proto může být situace s LED horší.
2. Blikání které není při přímém pohledu do monitoru jasně zřetelné, může být znatelnější při periferním pohledu, nebo pohledu "za monitor". Tyto problémy se řešily před 20 lety, u monitorů s 60Hz.
2. Blikání které není na první pohled rozeznatelné je však stále zpracováváno mozkem a způsobuje únavu.

Existuji i monitory s LED podsvicenim, co neblikaji - misto PWM regulace (ktera blika vzdy z principu pri mensim nez 100% jasu) tak proste se do LED pousti mene proudu a ty mene sviti. Par takovych monitoru je, ale jsou vzacne.

prosim napiste sem, ktere monitory to jsou, ktere neblikaji. Je to neco od HP?

Nepřesná rešerše. Zkuste to znovu a lépe :)
Ale pokud nechcete, tak to doplním za vás:
tl;dr : LED můžou a nemusí blikat.
Pokud blikají, záleží na frekvenci. Ta je VŽDY násobkem zobrazovací frekvence monitoru (ne, 85hz fakt žádnej nebliká). U levnějších modelů je to 180Hz, u dražších 240-360Hz, výjimečně i víc. Čím více, tím lépe (ale to samozřejmě nikdo nepíše a tak se to dozvíme jen na specializovaných webech, které to v rámci testování dokážou změřit.
Lepší monitory jsou zařízené tak, že neblikají vůbec - prostě dochází k napěťové regulaci místo pwm. Hezký seznam neblikajících monitorů je zde: http://www.tftcentral.co.uk/articles/flicker_free_database.htm .
Pokud ale chcete neblikat a zároveň ušetřit, už se musí trochu víc hledat. Jde o to, že mnoho monitorů má stejné panely ( = vnitřnosti) zatímco obal a nálepka s výrobcem je jiná. Pak nastávají zajímavé situace kdy Dell P2414H, Asus VN248H a Aoc i2470Swq (všechny lze pořídit zde na czc) mají stejný panel (LG LM238WF1), zobrazují tedy +- stejně. Ale kolik stojí? Dell je za 6100 korun, Asus za 5500 korun a Aoc za 4300 ... dost solidní rozdíl na to, že všechny vám budou monitorovat téměr stejně. U Dellu samozřejmě platíte navíc za pivot, a u Aoc ušetříte za chybějící usb hub. Pro toho, kdo pivot potřebuje, je výběr jasný. Ten kdo ho nepotřebuje (a nepotřebuje ani USB hub v hodnotě pár stovek) může ušetřit, s klidným svědomím koupit Aoc který je o třetinu levnější než dell. Jen proto, že nemá pivot, usb hub a nehonosí se drahou značkou, která v dnešním světě nemá žádný význam protože špatný kus můžete dostat i od dellu.

Nenašli jste, co hledáte?

kód: 95043
Dell UltraSharp U2412M - LED monitor 24"_1210971167
prodloužená záruka
Produkt není určen k prodeji.
24" širokoúhlý LCD monitor, IPS panel, poměr stran 16:10, rozlišení 1 920 x 1 200 bodů, doba odezvy 8ms,jas 300 cd/m2, kontrast 2 000 000:1, D-SUB, DVI-D, DisplayPort, USB, VESA kompatibilní.
To je gól! To je gól!