Všechny komentáře k produktu:DOOM (PC)

@Trooperr: Což o to, pokud vyjde něco jako R9 490 s výkonem okolo R9 Fury, ale s TDP 140-160 W a cenou 9-10K, tak bude mít AMD konečně slušnou kartu do mainstreamu. Jenže se bojím, že tohle už tu dávno mělo být před dvěma roky.
R9 390 není špatná karta, sám ji máte a víte, že má síly dost, jen ty provozní vlastnosti a občas pozdní podpora ovladačů tomu jen zbytečně škodí...

@Khalai: Presne moje rec - tady musime dat za pravdu i stratosovi (odpuste mi, ale tady ma pravdu) ze tady ty mainstreamove karty jsou z business hlediska mozna nejdulezitejsi a zabiraji nejvetsi cast trhu... Jakkoli ja to neresim a mam v tomto smeru rezervu tak spotreba 390/.390x mohla odradit radu uzivatelu, kteri zvazvali upgrade starsich sestav a proste zdroj 700-750W nemeli, nebo skladali novou "mainstream" sestavu a dat pomalu 2tis navic za zdroj se jim proste nechtelo( a tomu se neda si divit protoze pokud clovek uz takovy zdroj nema tak se to de facto rovna priplatku za grafiku)...O osudu Polarisu rozhodnou podle me 2 veci:
1) jak rychle a za jakou cenu nebo mozna lepe receno cenu/vykon tu bude 1060
2) jak rychle zareaguji vyrobci her a zacnou nove hry optimalizovt prave pro tuto novou generaci - objektivne pokud se budeme drzet FullHD (= mainstreamu) tak zatim tu nemame nic co by si rikalo o vykon Pascalu ( mozna Withcher na ultra max)No AMD jen preju at se Polaris povede - myslim ze to by bylo ku prospechu vsech, i Nvidia uzivatelu, kde neni konkurence tam nakonec budeme trpet vsichni, nebo aspon nase penezenky (i7 napr)

@Trooperr: Jo, to byl zrovna můj případ. Mám platinový pasivní 520W zdroj (v době, kdy jsem ho kupoval, tak nebylo na trhu ještě moc semipasivních zdrojů a já chtěl extra tichý PC), takže když jsem vybíral kartu okolo 10K, tak R9 390 byla prostě ze hry. Zbyla mi ve výběru jen GTX 970. Zdroj má ještě 4 roky záruku, tak nebudu zbytečně kupovat s novou kartou i nový zdroj. Výkonově jsou si karty podobné, ale pro nV mi stačí slabší zdroj a menší nároky na chlazení (což se v mém případě rovná nižšímu hluku). AMD to u mě po pěti letech prohrálo zbytečně vysokými nároky na zdroj a velkým odpadním teplem. Vypadá to, že Polaris s Pascalem už tyhle věci v zásadě eliminují a pokud budu mít v PC jednu kartu, tak nějaký RMx/G2 550W/650W si s tím hravě poradí :)

@Trooperr: AMD problém je ten, že prostě nemá peníze.. Pokaždé dlouhou dobu před vydáním nějaké grafiky přijdou obrosvké sliby a obrovská masáž, že oni budou ti co změní budoucnost..
Takto to bylo při plánování 390ky a 380ky. Do toho Nvidia vydala 970ku a měla na začátku potíže s pískajícími cívkami a VRAM. Toho mohlo AMD v tu dobu využít a kdyby vydali v ten moment 390ku, vydělali by.. Ale neměli ji připravenou, takže opět smůla..
Pak ji vydali s odstupem času a zjistilo se, že 2 roky makali na něčem, co je nakonec úplně stejné jako 290ka, jen to má vylepšený chladič a zvednuté takty.. Ty karty se jinak nijak neliší a 8GB VRAM byla jen snaha o marketing..Dále se čekalo na Fury X jako na revoluci, opět masáž ze strany AMD a jejich oveček.. Prásk a nic.. Totální fiasko, bídné zpracování a HBM paměti jen pro parádu.. 980Ti ji zválcovala..A do třetice masáž s Polarisem. Nvidia prý nic nemá, protože nevydala ani jedinou zprávu, je totálně pozadu, zemětřesení zhatilo výrobu, GDDR5X nebudou atd.. Takže jsme čekali na ten bájný Polaris a najednou to pomalu začínalo lézt na povrch.. Najednou brzda zpět, bude to přeci jen o spotřebě, bla bla,, ale prý i ten Pascal to tak bude mít..Najedno prásk a Pascal vydal grafiky nové generace a AMD opět zírá a už snad ani Polarisi nechce vydat nebo co.. Takže jim zbývá Vega, která nemůže jít pod 20k a opět s ní stejně nestíhají a do té doby na ni opět v pohodě odpoví velký Pascal..Takže ať opravdu AMD zůstane u notebooků, konzolí a nižší třídy, protože na velký souboj nemá peníze.. Nejlepší by bylo aby ta firma zkrachovala, koupil je např. Samsung a pak by to vypadalo možná jinak..

@GreenT: No nejhorsi je podle me ze i kdyby se Vega 10 povedla tak je to nespasi - presne jak rikate to bude urcite stat 20k+ a OK, pri trose stesti to bude mozna lepsi jak 1080 (na pul roku?), skalni AMD fanousci zajasaji, mozna to v te fazi koupi ten kdo bude proste chtit to nej, ale tohle neni ten hlavni segment trhu... Ja mam snad zatim to stesti ze s tim ze pouzivam FullHD tak si muzu v snad klidu se svoji 390 pockat toho pul roku co nam VEga ukaze a pokud bude OK, tak si ji mozna klidne i koupim, ale uvidime - jak jsem rikal k AMD mam dobry vztah s svoji 390 jsem spokojem, ale tak skalni fanda abych se jich drzel za kazdou cenu to ne - pokud bude stat Vega za prd beru 1070/1080 a jdu k Nvidii...udelal jsem to u CPU a uprimne mel jsem to udelat asi uz drive - a klidne to udelamu u GPU pokud mi nebudou mit co nabidnout... jak to vypada tak Polaris pro me nebude zajimavy - spotrebu resit nemusim....

@Trooperr: upřímně tento rok je to vyhrané pro NV

@Vencus09: uz to tak vypada, navic AMD moc na popularite neprida ani ten nedoladeny ovladac pro DOOM - poud teda neni chyba na strane Bethesdy/id, ale i kdyby, kazdy si zapamatuje ze a AMD to slo od zacatku blbe...No ja planuju upgrade nekdy na prelom roku +/- takze pokud nahodou Vega skutene nedorazi a nebude stat za to, tak hold prejdu k Nvidii

@Trooperr: pokud Vega vyjde tak stejně pak vyjde nejvyšší high end pascalu a za to bude pro NV bod no uvidíme já si počkám zatím na své 970 než vyjdou nějaké slušné edice a uvidím možná pujdu do té 1080

@Vencus09: No ja to vidim podobne, upgrade nepotrebuju urgent takze klidne zatim muzu jeste cekat, kdyby nahodou Vega prekvapila a byla treba za dobrou cenu, ale pocitam ze taky skoncim nakonec u te 1080 - ted jedu na 390, takze jsme na tom +/- podobne...

@Trooperr: výkon to má a ještě nějaký pátek to vydrží toho se nebojím :D

@maniak1.cz: Jakkoli se muzu povazovat za fanouska AMD a co se tyka GPU tak i spokojeneho uzivatele - aktualni vysledky moji 390 v DOOMu beru s rezervou a ocekavam ze se drive ci pozdeji dostanou na adekvatni uroven - tak tohle je fakt blabol :-(At uz Polaris dopadne jakkoli a muze byt fakt dobrej a pomoct AMD, to ted nevime, tak tohle je proste uplne zbytecnej clanek, sama spekulace a neuzitecne blaboly..Kdyby radsi nekdo dokazal prinest nejke info co a kdy maji v planu udelat s tim vykonem v DOOMu -pokud je chyba na strane Bethesdy (id) tak se AMD omlouvam ale den pryc a zadne vyjadreji jsem od nich nikde nezaznamenal - svet se nezbori, hul nad nima nelamu, ale rekneme ze cekam mirne nervozni co bude dal...

@Trooperr: co by melo bejt dal, pockas si mesic dva nez to nejak opravi a vydaj nove ovladace maj to tak u kazde hry co vyjde .)

@DADALUKA: jj to ja nemyslel DOOM, to daji doporadku, o tom nepochybuju - tim jsem myslel mozna spis co bude dal s AMD kartama tak obecne - Polaris a Vega se proste podarit musi - pokud ne, tak Nvidia asi ziska v podstate monolpol...

@Trooperr: No bude pohrožena pokutou od antimonopoláku a nucena zvýšit ceny.

@Trooperr: nn, to my akorat ziskame brutalni ceny nvidia karet.. antimonopolni urad..i ten je duvod vyssich cen nvidie.. kteryma se zde casto stratos vesele ohani.. :D

@IvanPrinc: hmm.. 1080p gtx 960 srovnatelna s 390x a 970ka o kilometr dal..
uvidime dele, jesli s tim neco udelaji, zatim je porad celkem brzo + az prijde vulkan, ale nejak v moc velkou zmenu pozic karet neverim. OT: amd je daleko vykonejsi, to jen hra je spatne udelana a tak neumi vyuzivat silu karty a nvidia pouziva ruzne omezovace ve hre, aby byla lepsi.. - p. Belka :D

@maniak1.cz: Jestli to po patchi s podporou Vulkan vůbec někdo změří :)No, já si tak nějak říkal, že by pod OpenGL mohl AMD grafiky výrazně brzdit procesor, ale to by zákonitě platilo i pro R9 Fury X, která až tak úplně v háji není.

@IvanPrinc: Stach upozornil v komentářích (na DDw..), že pracuje na svých testech! Nemáme se čeho bát!

@mirdaa1: :D

@mirdaa1: Tak to se už nebojím. Použije referenční takty karet, přidá DD konstantu (AMD = 1.3x, nVidia = 0.7x) a vyjde mu to "správně" :)

@mirdaa1: Už se klepou to zase moje 980 Ti dostane naloženo od 7950.

@IvanPrinc: No hlavně , že ta Polárka to na poslední chvíli zachrání , ale nějak se o ní přestalo mluvil a vylezla ze sklepa Vega asi jako reakce na 1070 / 1080.
A kde je ten Stratos aby nás poučil o bídné optimalizaci DOOMU pro AMD snad se mu nic nestalo, to by mi srdce utrhlo , ale jen na chvíli.

@holcat: Těžko lze obhájit popravu:
https://www.youtube.com/watch?v=ZWIPMQMTqC8

@IvanPrinc: Vy okurky, přestantě si dělat šoufky a nešťourejte, protože jestli o uslyší mazaní prodejci, napálí cenu 1080 a kompletně NVidií až do stropu:P A vzhledem k tomu že si na 1080 brousim zuby, docela by mě to mrzelo:)

@BLadin: To je v pohodě, od toho je anti-monopolní úřad :D

@IvanPrinc: Tentokrát ale vadí, NVidia je ale za něj ráda (protože moc ráda zvyšuje ceny, hlavně když musí) a de facto i Intel.

@holcat: Pana Belku DOOM nezajima od te doby, co se dozvedel, ze bezi pod OpenGL, to je totiz jasny podraz na jeho osobu a hra neni schopna vyuzit potencionalni neomezene sily AMD grafik! Navic jsem se na DD-plesk docetl, ze ve hre je zabudovano neco, co umyslne omezuje vykon AMD karet!

@maniak1.cz: V pondělí bůh stvořil directX a bylo to dobré. V úterý stvořil asynchronní shadery k obrazu svému a byl spokojen se svou prací. Vy všichni budete hrát pod DX12. Vy všichni budete psát pro DX12. Tak pravil Bůh!!! Ale my chceme OpenGL.. COŽEEE?

@BLadin: Tím "bohem" je Bill Gates, ten nejvíc sedí ;-)

@šmíd19: No právě:) Matně si vybavuju situaci kolem OpenGL a DX před nějakými 15 - 17 lety(??) Tam bylo docela dost humbuku ne??

@BLadin: To jsem byl mrňavej, takže spíš situace 2014 - současnost mě nemíjí.

@šmíd19: No jestli si to dobře vybavuju, tak hry pod OpenGL frčely poměrně svižně i na méně výkonných mašinách, a DX potřebovaly nadupaný HW.. Nebo se to nějak sr....o.. Od té doby mám někde hluboko v mozku "nedůvěru (averzi)" k DirectX... Ale možná mě někdo z pamětníků s méně zhuntovaným mozkem opraví, že to bylo jinak, fakt už je to dlouho a mám to v mlze..

@BLadin: To asi bude těma Woknama, OpenGL šel i pod méně náročný Linux... a jestli bude Vulkan konkurovat DX12 takovým způsobem že budou nachlup stejní tak vyhazujme svá Wokna a dáme tam Ubuntu LTS!!!

@šmíd19: Já tomu moc nerozumim, ale zjednodušeně mi někdo řikal, že přes OpenGL to sahalo přímo na HW, kdežto přes Directy, přes X úrovní.. Možná melu kraviny.. Každopádně jak to dopadlo vidíme dneska.. Skoro všechno přes DX.. Otázkou je, jestli to bylo příjemností psaní pro DX oproti OpenGL, takže pohodovější a příjemnější práce vývojářů, nebo přímá a nepřímá intervence (lidově tlačenka) Velkého Vezíra- BG.

@BLadin: Na to mám toto přirovnání k vozům a nafťákům.Příklad: Mám asi 140 kW nafťák. A samozřejmě i když by si dva motory byly jinak nachlup stejné, ovšem když jeden dám do dodávky (2 tuny?) a jeden do obrněného transportéru (8 tun) tak logicky je ten obrněný transportér (tedy Wokna) pomalejší.

@BLadin: to je ovsem naprosto klasickej pristup nizko/vysokourovnovyho programovani, kterej se ted porad resi
dx je pripad vysokourovnovyho programovani jsou to kni***** nad systemem kterej je nad ovladacema je tam nekolik mezivrstev nez se pristoupi k hw
programator pak proste pro vyvolani nejakyho efektu zavola tuhle kni***** , ktera neco udela, zavola ovladac ten zavola HW a tam se neco udela
nizkourovnovy programovani znamena ze programator pristupuje primo k ovladacum, nebo rovnou k hwtim se odboura spousta zbytecny rezije okolo, ale zase to klade zvyseny naroky na programatora
at uz v tom ze si musi dat sakra bacha na osetreni vyjimek a erroru (to vetsinou vysokourovnovy jazyky resi za nej nebo aspon nezkolabuje pocitac kdyz to neudela) a musi vedet co dela
u vysokourovnovyho jazyka vi ze chce treba osvetlit mistnost tak zavola prislusnou kni***** v dx hotovo nazdar
u nizkourvnovyho to musi naprogramovat samproto se vzdycky divim jak tu stratos pohadkuje jak je dx12 a mantle easy a neni to zadna zmena
a btw ja to popisuju jen z pohledu javy/c++ vs treba assambler takze tam muzou bejt maly rozdily

@mnm9: Jojo nizkourovnovy, za cenu rychlosti behu, programatorovi nic neodpusti.. si tak vzpominam na hrani s Cckem pod dosem.. stacilo vzit blbej pointer do pameti OS a mohlo se jit odznova.edit. to samozrejme udelat woknousu uz nejde, ten ma ochrany proti pristupu do pameti a sestreli jen program. Ale je to hezky priklad nebezpeci nizkourovnoveho pristupu.

@mnm9: 1) Nedělají to náhodou z 90% herní korporace? Mám takový pocit že jo protože když to má být rychle vydané a hodně vydělávat, protože klasika ;-)2) A takových lidí je snad jen 150 ze 7 miliard (chce to víc navádět).3) Jak říkáme všichni, oDDborník se dá strašně snadno poznat.

@šmíd19: nizkourovnove programuji miliony lidi
programuji se tak firmwary, ridici jednotky atd atd
podobne napsanej program mas v kazdy mikrovlnce, aute hodinkach a buh vi cemna pocitac se to moc nevyplati, protoze vetsinou ma dost vykonu aby zvladal neefektivni kod
ale jak se ukazalo i ve hrach ma tenhle pristup smysl, ale jak sem rek je to spousta prace navic

@maniak1.cz: http://imgur.com/3RfpLljJo, když jede hra dobře na AMD, tak je to vinou nVidia, že má technologicky zastaralé a mizerné karty. Když jede hra špatně na AMD, tak je to vina vývojáře, použitého enginu a "kurvítek" v podobě AMD-unfriendly featur. Prostě AMD über alles a za chyby je vždy zodpovědný někdo jiný - už se nedivím, že s touhle politikou jsou na huntě...

@Khalai: Červení už si našli test, kde to vyšlo pro AMD dobře? :D Viz. ty první komenty.

@IvanPrinc: jo, ale je tam jen 980ka, 980 ti, fury a 390 xDhttp://www.pcgamer.com/dooms-nightmare-graphics-image-quality-compared-and-benchmarked/

@maniak1.cz: no kdyby to jelo tako na 390 ve Fulkl HD tak to by nebylo jeste tak zly - to je sice bida ve srovnani s nizsimi modely Nvidie ale furt pohoda hrani - me to teda na te 390 padalo misty az ke 30 FPS - CPU urcite neni bottleneck - 6700ale me to teda hlavne desnee pada, takze problem je u me i nekde jinde nez jen v AMD ovladaci...

@maniak1.cz: No zajimava na tom testu je kazdopadne jedna vec - at uz vybrali jakoukoli lokaci kde treba muze byt mene efektu se kterymi ma AMD problem(jak tu naznacil koleaga nize), tak je jasne ze AMD se na Nvidie dotahuje s rostoucim rozlisenim a naopak ztraci s rostoucimy detailytakze problem je se zda skutecne ve spatne optimalizaci AMD (at uz karet jako takovych nebo ovladacu) prave pro urcite efekty ktere DOOM vyuziva pri high/ultra/nightmare nastaveniKdyztak me prosim nekdo kdo se lepe vyzna poucte jestli si ten benchmark vykladam spatne...Pokud mrkneme na 4k na low tak 390 se drzi uplne v podode v podstate na urovni 980 coz se urcite neda povazovat za spatny vysledek, takze snad to daji brzo dohromady - z meho pohledu to vypada proste tak, ze AMD se nedokaze vyporada s urcitymi efekty, ne se hrou jako takovou - kdyztak mne prosim nekdo opravte pokud si to vykladam spatne...

@Trooperr: Jev, ze AMD ztratu stahuje ve vyssim rozliseni se da pozorovat ve vice hrach jiz delsi dobu.
Ovsem vetsina beznych smrtelniku, co si zde kupuji sestavy na hrani, nema doma 4k monitory.

@maniak1.cz: Presne muj problem, mam Full HD monitor takze 4k je mi uplne jedno...Ja to myslel spis tak ze problem se zda byt spis skutecne s nejakymi detaily/efekty nez ze by AMD karty nezvladaly hru jako celek...

@Trooperr: Ono by stálo za pokus sledovat, co se při těch propadech FPS děje. Jestli klesá využití grafické karty nebo třeba takt.

@IvanPrinc: Diky za tip, zkusim na to najit nejaky program a pokusim se to zmapovat... Omlouvam se ja nejsem takovy odbornik a jako vetsina z Vas tady, tak me prosim v teto veci omluvte - Diky za pouceni a tip...Kazdopadne ted se mi nejakou stastnou nahodou podarilo hru cca na hodinu spustit nez to zase spadlo a problem AMD je aspon u me naprosto jasny - SHADOWS :-(Pokud necham cokoli na ultra/nightmare a dam shadows na low tak jedu na FullHD v rozmezi 80-120FPS s tim ze ve velice vyjimecnych pripadech to muze spadnout nekam k 60, ale rozhodne ne nikam ke 30 nebo 40...Nutno podotknout ze na vizualni strance se tohle samozrejme podepise...zkratka na 390 s shadows na low je cokoli ostatniho jedno, vsechno na ultra/nightmare max AA max aniso max lighting proste cokoli jen shadows na low a zadny problem s hlediska FPS - takze tohle je asi doporuceni pro ty co maji AMD a nechteji cekat na nejaky patch/nove ovladace/Vulkanuvedene plati pro aktualni ovladace 16.5.2, setstava = i7 6700K (zatim v zakladnim taktu) + MSI R9 390 8GB + 16GB DDR4@3000MHz