Všechny komentáře k produktu:Gainward 1145-Bliss GTX 460 768MB, PCI-E

@T.dusan: PhysX není v dnešních hrách nijak extra znatelný. Většinou se jedná jen o drobnosti, které dostává na starosti... Např. u Mafie II to bude "oproti nePhysX" navíc třeba realističtější pohyb oděvů. Jinde se zase třeba jedná akorát o pády mrtvol, jinde zase o "vlasy", tříštění skla apod. Bohužel zatím není hra (nebo alespoň o ní já nevím), kde by bylo využití PhysXu pro výrazně lepší zážitek podmínkou... Snad se to ale časem spraví. Přeci jenom jsou hry vyvíjeny tak, aby šlapaly na obou platformách (ATI i nVidia). V tomto vidím brzdu jeho většího rozvoje. Kdyby se v minulosti obě společnosti na jeho užívání dohodly, tak jsme dneska mohli hrát o dost realističtější hry :(

@Dufinos: dalsi brzda jsou konzole a to je podle me uplne nejvetsi brzda technologickeho rozvoje her na PC.

@slansky: Brzdou nejsou konzole ale trh. Ten se odklání od drahých PC a přiklání k levnějším konzolím, navíc majitel konzole nemusí řešit kompaktabilitu.
Má i jistotu v tom, že když si koupí hru na konzoli poběží svižně a po celou životnost konzole nemusí řešit, zda vymění procesor, grafiku a nebo že by měl dokoupit RAM. Smozřejmě některé hry (převážně předělávky z PC) vypadají na PC lépe, ale nemusí to být vždy pravda

@Marauder.01: Brzdou jsou právě konzole. Výrobci do konzolí investují a často je prodávají se ztrátou pod cenou HW a spoléhají na to, že se zahojí na vyšších cenách her, které lze pro konzole hůře kopírovat. Současná generace herních konzolí je po HW stránce stará už několik let a vzhledem k tomu, že většina her je vyvíjena souběžně pro PC a konzole, tak se to na kvalitě grafiky ve hrách podepisuje. V současnosti se potichu chystají nové konzole, jenom se vývoj tají, protože kdyby se o tom začalo psát, současné konzole by byly neprodejné.

@Anonymní uživatel: Kazdopadne se my pc hraci muzeme jen modlit aby nove konzole co se potaji chystaji, byly postavene na tom nejnovejsim hardwaru a obsahovali podporu vsech nejnovejsich technologii. Jinak pri tak rychlem vyvoji PC hardwaru budeme pri jejich vydani tam kde jsme dnes ;)

@slansky: To není až tak důležité, i kdyby využívaly nejmodernější HW, jejich předpokládaná životnost je několik let a tak i kdyby nebrzdily vývoj hned po vydání, budou ho brzdit za rok za dva. Předpokládám, že budou podporovat DX11, ale stávající modely, zejména PS3 jsou ztrátové, takže je možné, že výrobci budou opatrní. Každopádně Sony a MS se budou vzájemně určitě bedlivě sledovat. Nejúspěšnější (ve světě) je ovšem relativně HW skromné Nintendo.

@slansky: Nové konzole ale bývají obvykle postavené na tom nejnovějším HW dá se říct že obvykle svou výbavou o trochu předběhnou dobu
Vezmi si například CPU v PS3 je použit 8 jádrový procesor který má ještě další hlavní jádro i když se ve hrách uplatňuje jen jader 6, sedmé je podřazené systému a osmé rezervní. U X-BOX 360 se specifikace různí a jisté je jen to že procesor zvládá zpracovávat 6 vláken naráz. Někde se uvádí že jde o trojjádro z nichž každé je schopné zpracovévat 2 instrukce naráz (že by obdoba HT u Intelu?) jinde se uvádí že konzole má tři nezávislé procesory pod jedním pouzdrem s tím že každý procesor je schopen zpracovávat 2 instrukce současně. Co se týče procesoru, jsou na tom konzole stále lépe než průměrné PC

@Anonymní uživatel: Ale tomu nevěř dodnes jsou v prodeji Playstationy 2 a kdo ví jestli ne i jedničky přitom trojka už je v prodeji nějaký ten pátek. Vývoj nové konzole začíná již chvíli po vydání předešlé řady tak aby byla připravená za 5 let (+-) včetně několika základních titulů. Problémem je, že ty nejlepší hry bývají na konzolích až ke konci jejich životního cyklu.
Ano herní konzole je dotovaná z prodeje her, proto jsou také hry pro konzoli dražší, tedy něco podobného o čem už snil Bill Gates tj SW bude hlavním prodejním artiklem a PC si k tomu přikoupím za babku. Samozřejmě unifikace her pro všechny patformy škodí PC, ale kupodivu i konzolím. Výhodou konzolí je totiž to, že je pro ně možné vytvářet programy na úrovni strojového kódu což díky roztříštěnosti HW na PC není možné a konzole tak obvykle potřebuje na totéž zlomek výkonu PC. Jenže to by znamenalo přepsat hru od základu.
Zkus se podívat na tituly které se vyvíjejí samostatně pro konzole a možná budeš překvapen co ty krabičky dovedou

@Marauder.01: Nebojím se, že by nejnovější generace konzolí byla postavena na "extra výkonném HW"... Už jenom proto, že bych jejich cena byla někde úplně jinde. Si to vem... I když si poskládáš "herní mainstream", tak pořád jeho cena se klidně dostane k 25.000 i více. No a o highendu se není ani třeba bavit. Silně pochybuji o tom, že by si někdo koupil třeba Playstation IV za 30000Kč ;)Spíše by to chtělo "poskládat" variabilnější engine pro hry, kdy by se nějakým velmi jednoduchým způsobem dala změnit různá nastavení pro systém. Takže by hra s velmi dobrou grafikou fungovala na nových konzolích a pro PC by se prostě jenom "před lisováním" zaškrtlo pár okýnek a hned bychom měli hru, která by využila třeba nynějších 6 jader a veškeré možnosti DX11 ;) Tím pádem by vývoj her pro PC nebyl tak svázaný... ;)

@Dufinos: Problém je, že herní konzole postavená tak aby vyhovovala PC standartu by byla i pomalá. To co nejvíc brzdí PC je vlastně OS krerý se stará o korektní provádění všech příkazů Konzole by pak přišla o svou největší výhodu a tou je rychlost i když už HW neodpovídá zcela pořadavkům doby.
Stěží člověk uvěří, že PSX mělo výkon na úrovni 486 tky a 1MB RAM,PS2 výkon jako 600 MHz Pentium 3 a 32 MB RAM
Výhodou konzole je i to, že se vyrábí ve statisícových sériích a to přeci jen cenu oproti PC snižuje, o zbytek se postará to, že cena konzolí je dotovaná z ceny her

@Marauder.01: Cena jednotlivých komponent použitých v konzolích je určitě díky velkým sériím nižší. Na druhou stranu i např. klasické PC komponenty se vyrábějí ve velkých sériích a jejich cena by teoreticky mohla být na úrovni konzolových (ale pouze v případě, že by se daly nakoupit přímo od výrobce nebo dovozce). Takhle se na nich přiživuje tolik "prostředníků", že vyjdou dráž...Na druhou stranu by se mohla nějaká "společnůstka" dohoupat k tomu, že by vyráběla čistě herní stroje (samozřejmě plně konfigurovatelné s možností vlastní montáže ;) ) a podobně jako u konzolí by byly částečně dotovány z cen her. Ale samozřejmě hry by stály stále stejně jako nyní...

@Dufinos: Výrobní série HW pro konzole jsou nesrovnatelně větší, navíc je zaručen dlouhodobý odběr, takže cenově jsou opravdu někde jinde.

@Dufinos: Problémem je ta konfigurovatelnost dnes není problém postavit např PC miniaturních rozměrů vybavené dokonalým HW, ale problémem je cena Budu počítat v imaginárních číslech jen pro znázornění Na jedné straně se prodá 100 000 konzolí a na druhé straně chceš konfigurovatelné PC už to samo prodraží stavbu PC protože by jsi dnes potřeboval 3 základní desky AM3, LGA 1156, LGA 1366 dražší o to, že by deska musela mít patici pro procesor a alespoň grafiku (nejsem si jistý, zda nejde i v tomhle u konzolí o povrchovou montáž). Tj místo 10 0000 série nakoupíš 3 desky po 33 333 kusech. Dále procesor u konzole bude opět jen jeden typ ve 100 000 sérii. Pokud by jsi dal u každé desky jen 3 možné typy je jich 9 a místo statísícové série procesorů nakupuješ 9 typů po cca 11 000 ks. Grafika - opět jede o dva typy a kdyby byly od každého výrobce jen 3 typy, zase jde jen o série v počtu 17 000 ks. Cena by v takovém případě stěží mohla konkurovat ceně konzole (myslím skutečné bez dotací z her) Vzhledem k velmi malým počtům odebraných kusů by pravděpodobně stejně nemohla firma nakupovat přímo u výrobce ale přes nějaký ten velkosklad a samotná distribuce k zákazníkovi by tak jako tak na sebe navalila další navýšení cen

@Marauder.01: To je mi jasné (myslím to s menšími seriemi pro PC HW), ale řekněte, že by to nebylo od věci, kdyby skutečně nějaká společnost šla "výše popsaným směrem"... Tímto by se mohly komponenty slevnit. Prostě brát např. grafické karty přímo od "dvou, třech" výrobců, desky také apod. Vždy jen specifikované kousky. Např. u grafik by se např. vzaly u nVidie třídy od GTX460 nahoru apod. Takhle by ta společnost nemusela zaplácávat sklady milionem variant, ale místo toho by jich tam měla třeba 20. No a jelikož by se jednalo o "nadnároní společnost s celosvětovou působností", tak by třeba každých grafik mohla vzít např. 100000ks ;)Ale to je fikce nebo možná ještě "nadfikce"...Tak i tak, i kdyby cena byla jakkoliv nízká, bych do konzole zřejmě nikdy nešel. To by se musela ukázat opravdu nějaká revoluce oproti "herním PC"... A nemám na mysli nějaké směšné ovladače, které reagují podle pohybu rukou apod...

@Dufinos: Dá se říct, že mé hlavní PC (resp to nejvíc využívané je výkonem hodně hluboko pod výkonem X-BOX 360 (E8500, GF9300 jen té RAM je trochu víc - 4GB) Kupodivu mi tohle PC stačí i na hraní v nižších rozlišeních, ale nemám čas pozorovat jestli jsou dráty vysokého napětí vykreslené hladce, nebo je na nich nějaký ten zub. Oči už neslouží tak jako před 20 lety a tehdy mi stačilo že jsem shlukem zelených kostiček honil po obrazovce červené kostičky, popřípadě se snažil svléknout ženskou ve Strip Pokru v báječném rozlišení 160*192 ve 4 barvách :-)Výkonné Barebone resp. polotovary kam lze dát procesor, slušnou grafiku (GTX460 by se vejít měla) a dostatek RAM tu jsou, jenže zájem je pramalý a tohle se ještě dlouho nezmění a tak je cena dost vysoko. Žádná firma si neriskne nakoupit tohle zboží ve statisícových sériích a prodávat ho, ale kdo ví možná se časem dočkáme konzolí které bude možné použít jako rovnocenné PC i když na to, že by šla konzole modifikovat bych moc nespoléhal.

@Marauder.01: Ještě bych přidal assembling (tj. skládání PC) je to poměrně pracné a časově náročné a dají se tu udělat chyby. Pokud jede konzole v mamutích sériích, dělají všechno roboty, je to rychlejší a chybovost je minimální.
Tedy další úspora.

@Anonymní uživatel: Ty jsi byl pri vyrobe xboxu? Nebo to jen tvuj odhad ze to delaji roboti? Jeste neznamena ze kdyz se dele velka serie stejnych vyrobku tak ji delaji roboti. Tak tomu z pravidla nebyva :) Pokud skutecne nevis jak microsft sve konzole vyrabi tak bych to neuvadel jako argument.

@slansky: Je pravda, že jsem výrobu neviděl, ale osobně jsem viděl jak japonci vyrábějí auta. Je tam víc robotů než lidí. Aby bylo jasné, slovem robot myslím průmyslový robot a ne animované postavičky z hvězdných válek ;-)

@Anonymní uživatel: taky je mozne ze ma microsoft sve tovarny v ruznych zemich a podle ekonomicke situaci v danne zemi vypada i vyroba. Resp. kde je levna prac. sila nasadi lidi misto prumyslovych robotu, plne automatickych testu apod. Chtelo by to nejakou reportaz z vyroby :)

@slansky: montovani techco veci je tak 50:50 stroji a manualni prace, videl sem jednu takvou reportaz z tovarny na zakladni desky Gigabyte a je tam proste dlouhej pas a u toho sedej zensky a jedou, delat bych to nemohl asi bych po par dnech zblbnul :)

@stratos.: I u nás jsou tyhle manufaktury kde se vyrábí kabeláže do aut, osazují konektory a podobně. Žena to dělá a je to skutečně otročina

@stratos.: Tu reportáž jsem viděl také (myslím továrna na desky Gigabyte)... A osobně také zastávám názor, že konzole se vyrábějí podobným systémem... Na co pořizovat drahé roboty, když je můžeme nahradit levnou pracovní silou. Samozřejmě netvrdím, že jsou celé konzole vyráběny "manufakturálně" :-D (to je slovo... ;) ), ale uričtě velká část kompletace je závislá na lidských rukách...

@Dufinos: Jednak pracovní síla není tak levná ani v cizině, i tam se většinou platí daně a odvádějí různé dávky z lidí a ne ze strojů. Ovšem i v zemích s tou nejlevnější pracovní silou je rozhodující chybovost lidských dělníků a jejich snížená odolnost vůči teplu (pájecí vlna). Navíc konzole se vyrábějí v takových sériích, že se vyšší investice do přizpůsobení linky na jejich výrobu nejsnáze zaplatí.
Uznávám, že pracovní výkony asijských žen i mně vyrážejí dech, ale existují fyzikální limity přesnosti lidské ruky a lidského oka.

@Anonymní uživatel: Dle mého pracovní síla je v "cizině", přesněji řečeno v jihovýchodní Asii hodně levná... Sice můj příklad bude trochu offtopic, ale např. taková značka PUMA nemá např. ani jednu svojí továrnu. Prostě "soudruzi" usoudili, že pro ně bude finančně nejvýhodnější si prostě nechat věci vyrábět od externích dodavatelů. A jak je známo, tak oblečení a obuv se např. v této části světa vyrábí opravdu ručně (samozřejmě za pomocí šicích strojů, střihacích strojů, lisů apod.). Takže dle mého (a po zhlédnutí videa z výroby desek Gigabyte) bych tipoval, že i výroba konzolí bude z velké části "ruční" záležitostí...

@Dufinos: presne tak oni tem lidem platej uplne smesny castky ale i tak sou to pro ne velmi dobre penize na tamejsi pomery.

@stratos.: Spíše bych to bral jako "alespoň je to nějaká práce" než velmi dobré peníze na tamnější poměry. Pokud by to byly velmi dobré peníze, tak by nemusely rodiny nechat zaměstnat děti (děti na naše poměry. U nich už výdělečně činné soudruhy ;) )... Ale to už je hodně OT...