Všechny komentáře k produktu:Hewlett-Packard LP2465 - LCD monitor 24"
Input lag?
Koupil jsem si tento monitor, obraz je super, odezva dobrá, barvy a kontrast vynikající, ovšem zdá se mi, že monitor má input lag (na vlastní oči jsem input lag neviděl, tak nemohu posoudit, zda to je ono). Projevuje se to ve 2D i 3D - pohyb kurzoru má mírné zpoždění, taktéž hry (typu Half-life 2) reagují na pohyb myši mírně zpožděně a je to docela nepříjemné. Dále kurzor při pohybu na velmi světle šédém (téměř bílém) pozadí za sebou nechává světlý stín, světlejší než pozadí, jako kdybych měl zapnuto zobrazování stopy ukazatele. Grafickou kartu mám nVidia 7600GS. Projevují se tyto problémy i u vás, popř. víte, čím jsou způsobeny nebo jak je řešit?
Chtěl jsem napsat: "na vlastní oči jsem se doposud s žádným monitorem, který by měl input lag, nesetkal".A abych to upřesnil, ve 2D mám nativní rozlišení 1920x1200, v 3D nižší (1024x768 nebo 1280x960), takže výkonem grafiské karty to nebude. Projevuje se to jak s 1:1 scalingem, tak s interpolací do nativního rozlišení.
Tyhle veci se dost tezko popisuji a kdyz je kazdy nevidi na vlasnti oci, jde tezko soudit. Ale to co popisujes bych videl na klasicky problem s pomalejsi odezvou (ano 8ms pro nekoho muze byt dostacujici, ale na monitorech co sem hral a meli 8ms teda nic moc) 8ms panely (aspon teda TN, s jinymi nemam osobni zkusenosti) za sebou maji jeste pomerne dlouhy stiny a myš opravdu rozmazavaji. A co se tyce narocnosti her na odezvu, tak prave Half-life 2 a UT 2004 patri k nejnarocnejsim...pokud si chtel monitor na hry, tak sis mel vybrat 22" TN (osobne mam Samsung 226) Tenhle monitor je perfektni pro grafiky nebo na sledovani HDTV (pokud mas dostatecne vykony procesor....i AMD 3500+ ma co delat, chce to neco lepsiho)
@sam fisher: S odezvou by mohl souviset ta světlá stopa za myší, přeci jen se to objevuje jen s určitou kombinací barev. Jinak mi odezva ostatních barev připadá v pořádku - jasně, není to CRT, při rychlejším pohybu tam nějaké máznutí je, ale to by až tak nevadilo, mám monitor především na práci, hry opravdu jen okrajově, proto jsem nechtěl TN.Hlavně mi šlo o ten input lag - je to znatelné právě i při 2D práci - kurzor se při pohybu jakoby pomaleji rozjede a při ukončení pohybu zase naopak ještě malý kousíček popojede, než se zastaví. Zajímavé, že na to nikdo neupozornil, všichni tento monitor jen vychvalují - dokonce i RH ;-)
@hartmano: Zdravim, no rekl bych ze vas problem bude nekde uplne jinde nez v monitoru, otazka je kde, ja podobne problemu v zadnem pripade nepozoruji, monitor mam kvuli praci, jsem grafik, a pracuji denne tak 10 hodin, tento monitor ma jiz nekolik lidi v mem okoli, kterym sem ho doporucil a jeste nikdy si na podobne problemy jake uvadite vy nikdo nestezoval. Nesmysl ktery popisuje nekdo nahore s 8ms je skutecne hloupost, za prve abyste uvidel 8ms musel byste byt dost nadclovek a za druhe skutecne odezvy jsou samozrejme mnohem vetsi nez udava vyrobce. Zajimave je ze tento efekt pozorujete i ve 2D, napada me take nastaveni zpozdeni mysi v nastaveni mysi v CP. Zkuste si nekde take pujcit jinou grafiku (ale tim to podle me nebude), preinstalovat ovladace grafiky (to je take ale spis strela do prazdna), pokud budou problemy pretrvavat nezbyva nez zkusit monitor reklamovat nebo se jet podivat k nekomu kdo ho take ma jestli to uvidite i tam. Ja treba prechazel z 22 palcoveho CRT na tento a byl sem nadsen. Vetsinou sem mel jen lepsi pocity. Myslim ze v Czech computeru na hajich snad maji vystaveno 30 palcove HP, (v mistech fakturaci) zkuste zajet mrknout tam. Jinak tedy skutecne nevim cim by to mohlo byt. Budu sledovat diskuzi protoze me to dost zajima. Tak hodne stesti.
@Volodus: Myší to není, mám ještě k dispozici 21" CRT, tak mohu porovnávat, na CRT je odezva okamžitá (myš je navíc Logitech MX518, veškerá akcelerace kurzoru vypnutá). Zkoušel jsem to LCD ještě přes analogový vstup (rozlišení 1600x1200) a input lag se projevoval úplně stejně.O víkendu zkusím nainstalovat XP (teď mám Vistu) + ještě zkusím LCD připojit k jinému počítači, tak uvidím, co to bude dělat.Reklamovat to podle mě nepůjde, ten lag není až tak velký, pro někoho by snad byl neznatelný, snad si na něj i zvyknu.
@ym: vyzkousel bych zmenit nastaveni ovladacu grafiky ... nekde jsem cetl, ze nektere polozky tohle muzou ovlivnovat ... dale pak treba samsung 215tw ma ruzne profily a v nekterych ten input lag neni pozorovatelny ... nevim jak je na tom hp s profilama, ale udajne by mel input lag resit novy fw nekdy z konce listopadu
@JALUVKAP:
Právě ve Vistě není v ovladačích nVidie moc co nastavovat (ale samozřejmě jsem šteloval, co se dalo), takže zkusím, jak to bude vypadat v těch XP. Datum výroby monitoru je 14. týden 2007, tak předpokládám, že firmware bude jeden z posledních (REV:SPM120), akorát na stránkách HP ani jinde jsem nenašel žádné informace o firware, natož o jeho stažení. Nevíte někdo, kde by se to dalo najít? Nebo firmware flashují jen v servisní technici?
Dále jsem při hledání narazil na slovo "stutter", je to to samé, co "input lag", nebo je to něco jiného?
@ym: Firmware se flashuje jen v servisu ... pres dvi to fakt nejde ;-) ... co jsem se zbezne podival, tak stutter by melo byt zadrhavani obrazu, takze jde zrejme o neco jineho
@JALUVKAP: Nedivil bych se, kdyby to šlo třeba přes USB ;-)Jinak, připojení monitoru k jinému počítači nepomáhá, jiný operační systém a ovladače také ne. Zkoušel jsem připojit zároveň CRT v režimu clone, spustil na obrazovce stopky a oba monitory několikrát vyfotil. Rozdíl časů na stopkách byl 46 - 57 milisekund, průměrně tedy asi 51 ms, což se mi zdá, že je opravdu moc.
@ym: vida, usb me nenapadlo ... ale kazdopadne bych to donesl na reklamacku ... pokud tam je stary fw, tak ti tam flashnou novy
@JALUVKAP: Tak tu byl servisní technik, přivezl nový monitor a... input lag na něm byl ještě horší než na tom mém (bios byl SPM111, já mám SPM120), takže se bohužel asi jedná o vlastnost monitoru. No, při každodenní práci se na to dá zvyknout, že to pak ani nevadí, rozdíl je patrný hlavně při přechodu z CRT. FPS onlinovky se na tom ale rozhodně hrát nedají, takže na ně si ponechávám starý CRT ;-)
@ym: Jezis to je snad legrace ne? Podobne uvahy prosim ne... Digital ktery simuluje zavreni zaverky s nejakym casem v radech desetin sekund od okraju ke stredu, chces pouzivat na solidni mereni v miliseknudach? To je fakt sranda... A to ani nemluvim o tom jestli si snad pouzival na neco podobneho zrcadlovku...
@Volodus:
digital, ktery simuluje zavreni zaverky ... wau ... nemyslim, ze by neco takoveho existovalo ;-) ... mam firmware 110 a input lag opravdu je ... neco kolem 30-50ms ...
http://jaluvkap.borec.cz/hp_lp2465_inputlag1.jpg
http://jaluvkap.borec.cz/hp_lp2465_inputlag2.jpg
http://jaluvkap.borec.cz/hp_lp2465_inputlag3.jpg
Na druhou stranu ale musim priznat, ze pri prechodu z crt jsem si toho nevsiml a nijak mi to nevadi ... precejen je to na hranici moznosti lidskeho vnimani a nejsem zadny progamer
@ym: ze se mys pomaleji rozjede mi prijde jako uzitecna vlastnost (patrne ovladace mysi) abych videl kam odjizdi
@sam fisher: Právě že abyste mohl sledovat full HD, tak potřebujete minimálně 24" monitor, což je nejmenší velikost, která vám zobrazí 1080p - tedy full HD. 22" monitor to neudělá, navíc TN panel bych s jeho podáním barev na sledování videa v HD nedoporučoval. Osobní názor.
Tak člověče asi to je fakt monitorem, akorát jsem měnil Acer za tohle HP a na první vyzkoušení je to zpomalení a dobíhání myšáka patrný.. připomíná mi to první verze bezdrátovejch myší . zejména od M$. No asi nezbejvá než si zvykat :-(
Tento monitor jsem osobně zkoušel a input lagem trpí. Vůbec to nesouvisí s hardwarem počítače či jinými komponenty nebo odezvou. Druhá věc je, že řada lidí si ho vůbec nevšimne. Čímž je vůbec nechci hanět, ale určitým lidem (třeba mne) to dost vadí. Je to tak trochu jako kdyby se obraz za vámi táhl, prostě elektronika monitoru vzhledem k velké úhlopříčce a hlavně SPVA technologii zpracovává obraz pomaleji. SPVA je k inputlagu velmi náchylná, takže doporučuji vyzkoušet osobně vybraný monitor, je dobře, že na PC Tunningu či Svět hardware ho už měří, ale stále je o něm rozšířena řada nepravd. Někomu to vadí, někdo to ani neregistruje,ale faktem je , že tento monitor input lagem TRPÍ! Stejně, jako např. Samsung 214T, kterého jsem zkoušel 3 kusy. A 2 moji známý grafici s ním pracují celý den a vůbec jim to nevadí. Lépe řečeno ho vůbec nepozorují.:) Takže, není nad osobní dojem z vyzkoušení!
@lebeda: Je to tak. Možná, že když člověk přechází ze staršího LCD, tak si input lagu ani nevšimne, přechod z CRT (jako v mém případě) je podle mě o dost markantnější. Také může záležet, jakou má člověk myš, některé, především bezdrátové myši input (nebo spíše output) lagem také trpí, takže už člověk může být zvyklý. Každopádně můžu říct, že po více než měsíci používání už si toho lagu také ani nevšimnu a nijak mi už nevadí, dá se na to zvyknout. Jen na ty hry to opravdu není.
@ym: ten input lag me hodne mrzi, jinak bych ten monitor uz davno mel, za 15k s DPH to byla best koupe.Obavam se ze input lag pri prechodu ze "staryho" TN LCD pozna kazdej, TNka nemaj vubec zadnej input lag, doma ani v praci nic takovyho nepozoruji.Kazdopadne je to vecna skoda s timhle monitorem.
@schalli: Todle je presne ten typ diskuze, ktery naprosto hani skvely produkt, ja za sebe muzu odprisahnout, ze zadny input lag nepozoruji, nemam, ani nevidim. Sem celkem naruzivy hrac, vcetne fps a zaroven se zivym jiz leta grafikou. Treba mate proste lidi smulu na spatne kusy. Porovnavat tento panel s nejakym usmudlanym TN panelem je naprosta nehoraznost, kazdy vi, ze technologie S-PVA je mnohem lepsi. Nechci timto tvrdit, ze nekomu z vas prijde ze neco vidi, je to mozny, ale nikdo me nepresvedci ze je vas tolik. Osobne sem k tomuto monitoru jen pro ucely tohoto prispevku posadil 15 lidi a nikdo z nich nepozoroval vubec nejake odlisnosti. Takze bych nerad, aby tento vyrobek dostal nalepku: "Jo ten neberu to je ten co trpi Input Lagem". Takze vsichni potencionalni zajemci, odneste si z teto diskuze jedine to ze se bavime o silne neurcitem pojmu, ktery vetsina z vas nejspi nikdy neuvidi.
@Volodus:
Mám ho cca rok, k němu samsung 213T a sony 19'' v ceně cca 40kKč.
Hry nehraju. Pro mne má nejlepší barvy sony, ale na HP2465 nedám dopustit a mám ho jako primární. A uvažuju o náhradě 213T druhým HP2465.
@Volodus: Tak za 1.- naprosto souhlasím s tím, že je to skvělý monitor. Taktéž naprosto souhlasím s tím, že podání barev a celková kvalita a hloubka obrazu je mnohem, mnohem lepší, než u jakéhokoliv TN panelu. To srovnání s TN panelem je ale zapotřebí právě proto. TN panely zpracovávají obraz pouze 6 bitově, S-PVA přinejmenším 8 bit a právě kvůli větší složitosti obrazových obvodů v panelu (což samozřejmě vede k výrazně lepší kvalitě obrazu) zpracování signálu z grafické karty monitoru chvilinku trvá. Zároveň souhlasím s tím, že velká část lidí tento jev nepostřehne. Nepotřebuji nic hanět, ale input lag je objektivně existující, měřitelný jev. Zapojte si (nejlépe do dual head karty) na jeden výstup CRT monitor a na druhý třeba tento HP. Pusťte si stopky a po chvilce je pauzněte. Uvidíte, že na CRT monitoru bude čas o něco malinko vepředu než na LCD. Vím, že toto měření nezohledňuje odezvu rise. Jen chci říci, že inpul lag prostě má, nemám problém s tím, vybrat si a prozkoušetu u daného výrobku více kusů, k hardwaru mám přístup dobrý. Sám mám jako jeden monitor SPVA klasickou 21 Samsung, ale jako herní monitor mám jiný. A když ke mne přijdou (chodí často) někteří známí, tak občas jě někdo unešen obrazem Samsungu,sedne k němu a po chvilce se mne zeptá: nemáš nějakou blbou myš? Chodí to nějak podivně.. či tak něco. Ale většina lidí to vůbec nezpozoruje. Z let, kdy jsem chválil výrobky,co mám doma a haněl ostatní, už jsem vyrostl, jen jsem chtěl uvést další informaci lidem,kteří uvažují o koupi. Sám jsem ji kdysi při přechod na první SPVA panel neměl a pozoroval jsem to a byl jsem dost nemile překvapen.A na zahraničních fórech se to příspěvky o input lagu jen hemžilo. Je to skvělý monitor, obzvlášť za těch 15 co stál, ale má input lag, tak jen říkám, ať si ho kdo může osobně vyzkouší, jestli to vůbec zpozoruje či mu to vadí. Toť vše.
@Volodus:
Uvádím pro dokreslení pár reakcí na identický monitor - ne tento, ale Samsung 214T.
Příspěvek uživatele A: (odpověď na můj dotaz ohledně input lagu)
Dobrý den, právě jsem to odzkoušel a nejsem schopen zaznamenat jakékoliv zpoždění, předpokládám tedy, že pokud tímto neduhem monitor trpí, pak to ale nebude natolik významné, aby to ovlivnilo např. nějakou hru. Mám optickou myš na káblu.
Příspěvek uživatele B:
SKvělý na hry, na video, prostě na vše. Doporučuji.
Příspěvek uživatele C:
Je to skvělý monitor, vše na něm vypadá naprosto úžasně a ten prostor,ale přijde mi, že obraz vykazuje drobné zpoždění.Jakoby se za mnou "táhl". Zkoušel jsem na 2 počítačích a nic se nezměnilo.Neslyšel jste o tom někdo něco?Příspěvek z recenze na svět hardware na stejný monitor:
Graf ukazuje velice nepříjemnou skutečnost. Inputlag tu je a ne zrovna malý. celých 48,4 ms je doba dlouhá jak týden před výplatou. Stačí si udělat jednoduchý výpočet. Rychlost běhu je cca 25 km/h = 6,94 m/s, zpoždění tohoto monitoru je 48,4 ms (inptulag) + 13,7 ms (průměrná odezva rise) = 0,0621 s. To znamená, že za dobu, co monitor "přemýšlí", může protivník ujít téměř půl metru (0,43 m).Pozn.: Šedě je na grafu vyobrazen průběh blikání CRT obrazovky a zeleně LCD obrazovky.Měřeno optickou sondou.