Všechny komentáře k produktu:Intel Core i5-11600

@GreenT: Monitor Benq GL2460 s rozlišením1920x1080 s frekvenci 60Hz https://www.czc.cz/benq-gl2460-led-monitor-24/122992/produkt

@Roker92: Tak to si před nákupem karty ještě rozmyslete nákup nového monitoru. K tomuto totiž postačí i velmi levná grafika, která by ovšem po upgradu monitoru byla zoufale málo výkonná.

@thepapanek: Díky za radu

@Roker92: Jak už bylo napsáno, pokud chcete výkonnější grafiku, je na místě nějaký 144-180Hz monitor. Pak otázka, zda zvolit FHD nebo QHD rozlišení, to záleží na rozpočtu a případné úhlopříčce.Jinak k tomuto procesoru bych viděl ideální maximum někde kolem RTX 4070 / RX 7800XT. Případně záleží kolik chcete do grafiky dát, je možnost jít i níže.

@GreenT: K monitoru bych vzal https://www.czc.cz/asus-tuf-vg27aq-led-monitor-27/281838/produkt Cena monitoru by mohla být do 8000 Kč
a k grafické kartě třeba https://www.czc.cz/palit-geforce-rtx-4070-jetstream-12gb-gddr6x/371731/produkt nebo https://www.czc.cz/sapphire-pulse-amd-radeontm-rx-7800-xt-gaming-16gb-16gb-gddr6/382938/produkt Cena grafické karty by mohla být do 16 000 Kč. Jinak mi můžete doporučit jinou grafickou kartu než tohleProč chci koupit grafickou kartu, je že mám hry, které nestačí na integrovanou grafiku 750 v procesoru i5-11600, grafika ve hře docela seká např. Mafia 2, Company of Heroes 2 a plánuju si pořídit hru Cyberpunk 2077.Děkuji a ještě díky za pomoc a radu

@Roker92: Zvolil jste už trošku starší monitor, můžete mít novější, levnější a velmi dobrý HP OMEN 27q, jen ho teď nevidím na CZC.
S tímto rozpočtem by se vešla RTX 4070 Super jako:
https://www.czc.cz/palit-geforce-rtx-4070-super-dual-12gb-gddr6x/391041/produkt
ale přiznám se, že zde neznám rozdíly mezi konkrétními modely, pouze se zaručím za model níže, který mám ve verzi bez Super:
https://www.czc.cz/gigabyte-geforce-rtx-4070-super-windforce-oc-12g-12gb-gddr6x/391075/produkt
A jaký máte zdroj? Nemusí GPU utáhnout.

@thepapanek: Zdroj Fractal Design 850W

@Roker92: Pokud QHD monitor, tak je dobré začínat na výkonu RTX 4070. Takže ta může být nebo od AMD můžete volit tu 7800XT. Ale procesor 11. generace už je zde na rovinu dost hrana a zrovna v náročných hrách jako Cyberpunk může grafiky tohoto výkonu již limitovat. Jste v takové slepé uličce. Možná lepší zakoupit FHD monitor a k němu třeba - https://www.czc.cz/sapphire-pulse-amd-radeontm-rx-7700-xt-gaming-12gb-12gb-gddr6/382946/produkt

@GreenT: To hodně záleží, CPU bude u FHD více brzdit vyšší fps, ale u QHD zase bude brzdit raytracing. Ani jedno řešení není optimální.
Podle vašeho současného monitoru i ten nový budete používat dlouho a zde se nabízí otázka, kolik sestav přežije. Jestli oceníte větší úhlopříčku, vezměte 27" QHD s tím, že možná občas stáhnete detaily, ale zase za nějakých pět sedm let při další obměně počítače vás nebude brzdit monitor. Cenově rozdíl mezi FHD a QHD není tak výrazný.
GPU Nvidia vs. AMD bych se rozhodoval podle toho, jak moc chcete v CB77 a podobných hrách zapínat raytracing.

@thepapanek: To je zvláštní argument. Ono si někdo musí zapínat RT efekty, pokud by neměl ideální fps ? To je přeci vždy volba. A s RTX 4070 Super to ve většině současných her není problém. Sám mám 4070Ti a QHD monitor. Cyberpunk i Alan Wake jedou v pohodě i s Path tracing na vysoké nastavení. Zbytek her je pak spíše méně náročný. RT se dávno dá používat.

@GreenT: Myslel jsem to tak, že CPU bude ve FHD omezovat GPU tím, že jí nedodá dostatek FPS, kdyby uživatel chtěl využít vysoké obnovovací frekvence monitoru. Nemám data, ale řekněme s RT (bez path tracingu) a libovolně od dalšího nastavení detailů nedá více než 120 fps, zatímco grafika zvládne více.
Takto silná GPU zvládne oněch 120 fps i ve QHD, což by byl argument pro QHD monitor. Nicméně pokud by byl zapnutý ray tracing, tak ten více vytěžuje procesor a řekl bych, že jeho nároky s rozlišením stoupají. Tedy procesor bude brzdit GPU ještě o něco více, plácnu na 100 fps.
Chtěl jsem tím říct, že bottleneck na straně procesoru je více komplexní a hodně záleží na přesném používání, zvláště, když se do rovnice zapojí RT.

@thepapanek: Ano, ve FHD bude určitě již bottleneck větší a růžové to nebude s 11. řadou ani v QHD, pokud pořídí tazatel tak výkonné karty. Sám jsem měl určitou dobu Ryzen 5600X k 4070Ti, což je procesor na výkonu co 12400F a v Cyberpunk byl bottleneck od CPU dost výrazný i v QHD. S QHD rozlišením se díky jeho náročnosti snižuje vliv procesoru, takže čím vyšší rozlišení, stává se úzkým hrdlem zase grafika. A RT vytěžuje především grafiku, tam bych to za CPU moc neviděl. Případně záleží na dané hře, jak je na CPU náročná. Extrém na CPU je zrovna ten Cyberpunk nebo třeba Spider man. Na druhou stranu zase zátěž snižuje DLSS 3.0 neboli vkládání snímků.Spíše to chce tedy řešit zvolené rozlišení a pak CPU vs výběr grafiky. Často si lidi myslí, že můžou pořád jen kupovat výkonnější grafiku. Ale když je pak omezená na 60% výkonu, tak je to vyhození peněz a hlavně plynulost hry jde rapidně dolů nebo má výkyvy.

@GreenT: RT sice především vytěžuje grafiku, ale také více nakládá procesoru. Pokud jste v situaci, kdy máte pomalý CPU, bottleneck na jeho straně se po zapnutí RT zvedne. Nemluvě o tom, že CP77 je hra náročná na CPU. Pokud jste měl zapnutý RT, nedivil bych se, kdyby bottleneck s 12400F byl velmi výrazný i v QHD.
Co by mě ovšem zajímalo - pokud máte silný CPU bottleneck a výkonnou GPU, jestli se požadavky RT na procesor nezvednou spolu s rozlišením. Je mi jasné, že při rasterizaci to je naopak, ale tady je potřeba více dat pro samotný RT, který potřebuje výkon CPU. Minimálně to je zajímavý nápad na test.
Jo, já sám zažívám CPU bottleneck každý den, mám RTX 4070 a 10400F, nicméně pro Full HD, takže ještě horší případ, než jste měl vy. Nicméně čekám na další generaci Ryzenů, přemýšlel jsem o 7800X3D, ale hůře se chladí a já mám rád tichý počítač :-) Taky jsem PC stavěl před třemi lety a nechce se mi to přehánět s častými upgrady, protože potom bych mohl v počítači utopit desetitisíce...

@thepapanek: Samozřejmě jsem měl zapnuté RT efekty a 5600X tam ztrácel, ale při zapnutí DLSS 3.0 zase méně.. Teď mám 7800X3D a jede to na plný výkon. Jsou hry, kde vás procesor může limitovat zásadně a v dalších 75% hrách vůbec. Takže to chce zhodnotit, každý nemá na drahý procesor. Takže poptávané vám nyní už neotestuji, od června mám 7800X3D a celou novou sestavu.7800X3D se hůře nechladí. Naopak má nižší spotřebu než Ryzen 7600. Ale vyšší teploty jsou dnes normální a chtěné. AMD má bezpečnou teplotu stanovenou u 89st. pro tento X3D procesor. Pokud je velká zátěž, pustí se tam napětí, malá plocha procesoru a přechod není efektivní, takže třeba v Cinebench R23 budete mít 85-89 st. s jakýmkoliv chladičem. Pokud uděláte undervolt, jako třeba já, pak vám procesor navýší frekvence a opět půjde k maximu, takže se to nijak nezlepší. A ve hrách budete mít naopak 50-75st. dle vytížení procesoru. Takže k tomuto musíte vzít jiný náhled, je to prostě jinak.Pokud máte 10400F k RTX 4070 a hrajete ve FHD, tak to ideální kombinace není. Změříte si v MSI afterburner, kdy si můžete zapnout sledování prostředků do her přes Riva tuner. Minimum je pro tyto grafiky 12400F.

@GreenT: U Ryzenů s 3D V-cache je spotřeba (příkon) a náročnost na chlazení rozdílná záležitost. Zatímco X3D mají mírně nižší příkon, tak se při tom více zahřívají. Máte pravdu, že v CB R23 ten rozdíl bude výrazně větší než ve hrách, ale i tak X3D budou mít větší nároky na chlazení vůči ekvivalentu bez "X" (jako R7 7700). Když jsem už čekal doposud, počkám si i několik dalších měsíců na nové Ryzeny, mělo by tam být i pár dalších vylepšení na straně HW akcelerace instrukcí, což běžný člověk nejspíše nikdy nebude potřebovat, ale kdo ví.
Vysoké teploty jako takové mi starosti nedělají, spíše jde o tiché chlazení. Potřebuji ho nějak regulovat a CPU je běžně ideální indikátor pro otáčky ventilátorů ve skříni, jenže to u X3D modelů úplně neplatí. Buď bych měl hlučnější počítač, nebo bych ho nedostatečně chladil v zátěži. Druhým důvodem pro odmítnutí X3D jsou omezené možnosti taktování (i když nejvíce mě zajímá undervolting).
Pro zajímavost, na minus kolik jste se s undervoltovací křivkou dostal u 7800X3D?
To je mi jasné, už jsem se na ta čísla díval. Původně jsem k 10400F měl GTX 1650 (kupoval jsem v době, kdy nic jiného už nebylo dostupné, marně jsem se snažil čekat na RTX 3060, jenže krypto). 12400F jsem zvažoval, jenže celkově by to nebylo až tak velké vylepšení a znamenalo by to kompletní výměnu platformy, takže málo hudby za hodně peněz. Sleduji rumours a Ryzen 7 9700(X) (nebo jak se nové osmijádro bude jmenovat) by měl být 2× výkonnější ve hrách a 3× výkonnější pro práci než 10400F (samozřejmě si počkám na testy), tohle mi přijde jako opravdu smysluplný upgrade. Dva roky jsem používal GTX 1650, takže mít rok bottleneck na straně relativně moderního CPU mi nepřijde tak strašné, rozhodně to je lepší herní zážitek než předtím :-)

@thepapanek: X3D procesory mají o něco nižší spotřebu, ale také limitace teploty je níže a to u 89 stupňů, oproti 95st u Ryzen 7000. Proto dosahují obecně o něco nižších frekvencí a na pracovní činnost jsou pak méně výkonné. Do her to je jiná kvůli 3D cache. Větší nároky na chlazení nemají. AMD si vždy boost vystřelí tak, aby šlo až maximálním teplotám a to u obou řad. Takto dnes procesory fungují. Sebelepší chlazení vám zázraky neudělá, jelikož i malá plocha CPU a neefektivní přenos tepla do chladiče. Takže to není o chlazení, to stačí v pohodě běžné, ale musíte si zvyknout, že vyšší teploty ve vysoké zátěži jsou dnes normální standard.Co se týče tichosti chlazení, není žádný problém, jelikož dnes existuje skvělý program Fan Control, který je dokonce zdarma a to je malý zázrak na odladění chování ventilátorů. Díky němu mám "tiché" PC i v zátěži. Mrkněte - https://www.youtube.com/watch?v=uDPKVKBMQU8Taktování procesorů dnes nedává smysl. To je záležitost minulosti. Přesně jak píšete, dělá se tzv. undervolt. U mého Ryzen 7800X3D jsem osobně zapnul PBO a nastavil pro všechny jádra negativní křivku na -30. I tak je můj procesor stabilní a maximální frekvence se dostaly z 4800Mhz na 5.050Mhz. Samozřejmě je to křemíková loterie a o štěstí na daný kus, co zvládne. Toto je moc pěkný výsledek. Většinou se lidi dostávají na rozmezí -10 / -20