Všechny komentáře k produktu:Intel Core i5-4670K
Taktovani - prvni naznaky..
(topic vlozen jako kopie z meho seznamu - http://www.czc.cz/8q35budmuggg6ah6jpgn832qe5/seznam pro vetsi viditelnost ostatnim)Tak muj malinky prvni pokus s mym jadrem, jedu vicemene podle stare skoly -- Offset Vcore -0,045v
takze cilova frekvence 4ghz - zisk je to pro mne dostatecny - 400 mhz na vsech a 200mhz pri jednom (i to Wotko bezi hezky :D)
voltaz pri zatizeni
-- je tedy 1,22vcore, plne stabilni, teploty jsou do 75 stupnu pri Small FTT OCCT (generovani tepla)
-- a pri large FTT (testovani stability) - teploty jsou okolo 60ti stupnu, obcas jedno z jader vystreli k 64 max...na nejake sikovnejsi taktovani si za A) netroufnu z hlediska vice nastaveni a zatim nedostatku info o nich (taktuje se i Uncore cast - co jsem pochopil je to L3 cache - zatim to ja ne)za B) cimz se dostavam k te druhe casti - intel ma celkem dobre nastaveny default - vsiml jsem si, ze kdyz necham default, jakmile teplota v occt dosahne 60ti stupnu, turbo se vypne - procesor pak tedy jede na 3,4ghz - v praxi to poznat neni, procesor se totiz k teto teplote jen tak nedostane.. kdy to ale muze pomoct je asi u non-K cipu s boxem, cpu proste nepovoli teploty vyse jak 60+ a tudiz asi box nepojede jako turbina.. takze male plus pro intel ode mne- duvod meho OC na pouhe "4ghz" byl, ze nechci prekrocit i v OCCT 75 stupnu, coz se pri vyssi voltazi nez 1,22vcore deje + jsem tim i "eliminoval" klasicke turbo takty aka 38 38 37 36 a to intelacke (byt neomezujici) reseni turba...Co se tyce praxe - pri tom 4,0ghz OC se v beznem pouzivani k tem teplotam z OCCT snad ani nemam sanci dostat .. OCCT pri Small FTT = 75 stupnu ... nu a co jsem zatim zkousel, hry vetsinou jsem v rozmezi 40-55 - v pripade zateze na jadro, nebo treba Shogun 2 TW jsem se dostal mirne pres 60...teploty teda nejsou nic, co by tak rvalo oci - problem haswellu je totiz ve dvou vecech
- prvni je obrovska hustota tranzistoru, tudiz mensi plocha k prevodu tepla nez ma treba SB
- druha je pasta - ale ne ve smyslu kvality, Intel pasta se prokazala jako vskutku velmi kvalitni - ale problem je v jeji vrstve - pravdepodobne proto, ze pastu nanasi stroj a pravdepodobne i z duvodu trvanlivosti je pasty mezi jadrem a IHS vice, coz mirne zhorsuje vlastnosti - v kombinaci s malou plochou cipu je toto ten problem ...Moje prvotni zkusenosti vzaly za sve, kdyz jsem si uvedomil, ze Haswell na frekvenci 4ghz podava herni vykon odpovidajich velmi zhruba 4,3ghz IB ci 4,5-4,6ghz SB ...
kdyz tedy haswell nekdo dostane na 4,2-4,3ghz ..vykon se jeste o fous zvedne ..
druha vec - je nutno brat v potaz, ze veskere tyto vysledky jsem dostal s GELIDEM ST. rev 2 - neni to zrovna tedy spicka...
pro nejaky Scythe Mugen 4 nebo dale tedy pravdepodobne nebude trochu vyssi OC problem..Take je treba brat zretel, ze i na Gelidu mam velmi hrube ozkousene 4,2-4,3ghz - akorat teploty v OCCT jdou k 80ce a mezitim co pro haswell je to perfektne bezpecna teplota a v realu se k ni nedostanete v 90 pripadech ze sta, ja jsem proste takovy, ze nerad vidim i v tom OCCT vice jak 75c a nemusim mit vysoka cisla EGO+.Co musim dale velmi ocenit, jsou Idle hodnoty cpu - muj cip v beznem prohlizeni internetu idluje na Vcore 0,6-0,7v a teploty do 30 stupnu, coz je nizsi nez na IB. Spotrebu sestavy zmerim, jak budu mit naladu.. tak pak uvidime jaky to ma dopad.Co rict zaverem? Intel Haswell mohu za sebe doporucit, jeste zdaleka nemam otestovane vsechny jeho moznosti, nejsem zrovna prukopnik a nehodlam neco riskovat, takze je mozne, ze za par mesicu mozna dostanu z cipu jeste vyssi takty pri dobrych teplotach.. Tot ode mne vse, omlouvam se za wall of text, snad vam nejake info pomohlo pri vyberu cpu.
75°C na "Small Data Set" s takhle nízkým taktem? :OTo nemá ani cenu kupovat a připlácet tisíc korun za "pseudoKáčko", který topí jak rozpálená pec, jakmile se mu jemně sáhne na frekvenci. Tenhle takt ti nedá ani 0.1% FPS navíc ve vyšším rozlišení.Takový teploty jsem měl až na 1.45V a při 4.8Ghz. Zlatej Sandy Bridge.
@IvanPrinc:
tak za A) gelid B) IB od toho nebylo taky daleko
C) pockej az amd zmensi vyrobni technologii, bude to dost pravdepodobne to same:)
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Myslím, že i kdybys tam dal vodníka, tak seš na stejných číslech. Prostě převod tepla nefunguje. To už se víc vyplatí věřit Intelu, že dělá kvalitní procesory a se ztrátou záruky jej přepastovat. Takhle jsou to vyhozený peníze oknem za nic.
@IvanPrinc:
no, tak já si dovolím nemyslet .. nebudu podporovat domněnky v tomhle slova smyslu
navíc s touto voltáží bych se pravděpodobně dostal i výše na frekvenci, čekám ale ještě na další info, hlavně ohledně dalších nastavení.. tohle naneštěstí není tak easy jako IB ...
přepastování plánuji po záruce.. proto jsem bral K ... teď byl účel taktu smazat odstupňování turba, výkon je hrozný overkill
Jen mě tak napadá.. když ty procesory jdou pořád méně a méně taktovat, není teda moudřejší se na "káčko" vykašlat, koupit zamčenou i5 spolu s levnější deskou a chladičem a ušetřené peníze poslat do grafiky? Pokud non-K verze má turbo na 3,8 ghz, tak si nejsem jistej, jestli těch 200 mhz za to stojí..
@vondry87:
já nemám využití pro silnější grafiku, takže to by pro mne byly vyhozené peníze ... co se týče procesoru, pro ten využití najdu a po záruce půjde přepastovat..
pořád je nutné si uvědomit, že rozhodně nejedu na plný potencionál cpu, mám běžný chladič a pořád na 4ghz vyrovnám výsledky svého IB 4,3ghz ...
@vondry87:
Je to rozumnější. Minulej týden jsem měřil FPS navíc díky taktu v mnoha hrách a výsledky mě nemile překvapily. Zkoušel jsem 3.7GHz základ vs. 4.8GHz OC a nejvyšší naměřená ztráta byla v Crysis Warhead a to ubohých 8% celkovýho výkonu. Ve všem ostatním to byly čísla naprosto zanedbatelný.Zde to máte i od někoho jinýho s grafama:
http://youtu.be/ORySNoRosLc?t=3m41sNeměřil jsem jen Batmana, DIRT, Farming Simulator a Maxe. Výsledky jsem měl stejný. Výkon navíc = nula nula nic.
@IvanPrinc: bohužel.. to co měříš, nejsou hry, které zrovna 2x využívají cpu .... všechny jmenované hry bez potíží rozjedu na nejslabší i5 sandy a ani se nezapotí... snad možná jen u crysis si trochu mákne ..já hraji jiné hry a pro své takty využítí mám - WoT, rts hry, mmo hry ..navíc v nižším rozlišení, takže FPS padají více na bedra CPU... je to jen o využití.. já pro K mám využití a dokonce i větší než pro xeon...
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav:
Ve World of Warcraft to nepřidá vůbec nic :) To jsem měřil taky. Ani ve StarCraftu. Takže asi tak.PS:
Crysis 3 využívá procesor ze všech her nejlíp.
@IvanPrinc: WoW měřeno někde v 40-man raidu? Já jsem někde četl, že to je jedna z mála situací, kdy ten takt CPU opravdu je znát..
@vondry87: V battlegoundu a ve městě plným lidí. Nikde jsem nezaznamenal posun ve výkonu hodnej přetaktování o 1.1GHz nahoru. Prostě je to stará hra. Procesor se sice vytížil dost, ale frekvence nehrála roli.StarCraft 2 je náročnej hlavně na efekty počítaný přes grafiku, velká bitka padá jen kvůli přeefektování a procesor s tím neudělá vůbec nic.
@IvanPrinc: tak to je smutný, ja třeba ve stormwindu jak s IB tak HS nachazim dost podstatne rozdily v minimalnich FPS :-)
"Moje prvotni zkusenosti vzaly za sve, kdyz jsem si uvedomil, ze Haswell na frekvenci 4ghz podava herni vykon odpovidajich velmi zhruba 4,3ghz IB ci 4,5-4,6ghz SB ..."dobrej nesmysl.. Moc si fandis ve hrach je rozdil mezi SB/Haswell kolem 5%jinak ty teploty nemam ani s 4600Mhz i7 3930K co mas ty :) pohybuju se na urovni 60-65°CVice mene tvoje postrehy potvrdily to ze Haswell je na taktovani uplne nevhodny.
@stratos.:
no tak ja to beru tak, ze jsem haswell vicemene s jednou hrou co jsem mel detailne propranou - shogunem... haswell 4,0 v mnou nastavene bitve podal 57-58fps tento vysledek mam u ib 4,3ghz .. ib 4,0 podalo 51-52fpszatim tomu nasvedcuji i vysledky od kamarada
samozrejme nemam tyhle info nejake hardcore merene... ale v praxi..?! staci..
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: bohuzel co jsem prochazel recenze, narust je pouze jenom v Shogunu... Tj vetsi narust je pouze pro hrace teto hry.
@stratos.: http://postimg.org/image/lyuly0djt/U tohodle všeho jsem si opravdu taktem nepomohl. Proto jsem si nahodil jen ekonomickej takt na práci a tím jsem skončil :) Hodí se to i při streamování.
@IvanPrinc: me takt pomohl u SC2, WoW, WoT, SC:FA, Shogun TW, Empire TW - vse samozrejme tam, kde to rozhoduje ..nejaka minimalni zatez mi nic nepovi..
@stratos.:
co se tyce teplot, occt jedna vec ...praxe druha ....ani v tom shogunovi jsem neprekrocil 60-65 stupnu...
dalsi vec, nemam zdaleka vyladene taktovani jako u ib...
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: tak ja taky uvadim teploty v OCCT :) realne jsou logicky nizsi o 10-15°C to je jasne..
@stratos.:
ale ted bude zajimave, kolikrat ivan vytahne tento topic jako demonstraci, ze je haswell naprd... pritom uz mam ozkouseno 4,4ghz :-)
vsadim se ze do vecera to tak 3 lidem postne :D
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Tvoje vlákno není třeba k potvrzení reality, že jsou Haswell Káčka vyhozený peníze.Víceméně si lidem usnadnil výběr. Nikdo si to nekoupí, protože není hloupej.
@IvanPrinc:
no evidentne je:-D .. podle prispevku 4
http://www.czc.cz/9sutq6r6smile96l94ij7pveg7/seznam/10i7oed922ikb95kqiv1mb7uab/diskuseno ale to je tak vse :-) ja vedel do ceho jdu, proc co a jak a s tema taktama, uvidime za par mesicu :-)
tyhle nazory byly i na IB, ale i s obycejnou Z77-D3H a prumerneho kremiku jsem 4,6Ghz dostal lusknutim prstu
jsem presvedcen, ze haswellu mirne repute vylepsim taky:)
@IvanPrinc: no, u IB se to povedlo a ted se hodne doporucuje a nebyl jsi nahodou ty v prvni linii ktery jsi i kdysi psal neco ve smyslu ze cokoliv z IB do pc jen pres tvoji mrtvolu?
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Mám dělat seznamy na Sandy Bridge, který se neprodává a nevyrábí? To jaksi nedává smysl. Já bych si IB nikdy nekoupil, když mám Core i7 2600K. Tenhle procesor by vyměnil jen úplnej magor.
@IvanPrinc: presne tak mel jsem i7 2600K@4500Mhz(sel by klidne na 5ghz s vodnikem) taky a vice mene jenom proto ze se mi naskytl levne i7 3930K tak jsem ho prodal a priplatil, zadny jiny upgrade se mi proste nevyplatil kort na IB/Haswell tam bych si naopak jeste pohorsil a jeste za to vysmahl nekrestansky penize.
@IvanPrinc: no delals ty seznamy na IB kdyz jeste SB byl v pohode v prodeji... hehe, no nic tohle k nicemu nevede:)
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Jo no, abych si od zdejších odborníků přečetl komentáře typu "Ivy Bridge je novější a lepší". To dává ještě větší smysl :)Pokud vím, Ivy Bridge si tu hájil jedinej. Já se do takových věcí neangažuju.
@IvanPrinc: ja mam ib bez igp a vrm a to je oc tu bezi! do haswella nendu ani za thermal armor, protoze do tho cipu narvali spoustu blbosti, ktery zvysuji jeho topivost, coz implikuje spoustu negativnich konsekvenci a nevyvazi to ani fakt, ze se v idle na rozdil od ivy bridge podtaktuje misto 1600MHz az na 800MHz..
@azbestie: Do dalších procesorů budou cpát ještě víc blbostí, takže to vidím bledě :)Pro mě bude jediný východisko Haswell-E. Tedy High-end a ne mainstream s pastičkou.
@IvanPrinc: kéž by AMD udělalo procesor který by měl v jednojádrových aplikacích výkon SB a taktovací potenciál SB/FX a + k tomu aspoň 6 jader :3 jsem snílek,co ? :D
@Adams_CZ: AMD na tohle nema vyrobni kapacity, INTEL je ve vyrobe 2-3 roky napred a to se tezko dohani.. AMD to dokazalo jednou s Athlonem XP/Athlon 64 ale to byla spis nahoda protoze intel v te dobe zakopl s architekturou ve slepe ulicce.
@stratos.:
Tohle je pravda co se tehdy stalo a taky ne ojedinělí případ podvodu Intelu vůči AMD !!AMD před 10+ lety: „Frekvence je přežitek, požadujte výkon“; Dnes uvádí 5GHz 8core x86 CPU s TDP 220 W
link
Pokud jste alespoň trochu pamětníci, tak si jistě vzpomenete na dobu příchodu prvního 1GHz procesoru. Byl jím AMD Athlon a trumfnul Intelovo Pentium III jen o pár desítek hodin. Šéf Intelu tehdy zuřil a rozpálen doběla definitivně přeměnil strategii vývoje tak, aby už se nikdy nic takového nestalo. Nikdy. A tak se Intel vydal ***** cestou mikroarchitektury Netburst, s jejíž pomocí si měl Intel udržet trvalé frekvenční prvenství nad AMD, ale která byla tak zoufale špatná, že jakoukoli jinou firmu by to dávno zabilo. Zpočátku Intel sliboval, že se s touto architekturou podaří dosáhnout na 10GHz hranici, ale každému s trochu rozumným uvažováním bylo jasné, že to je jen marketingový humbuk ve snaze na dalším nejbližším kulatém číslu trapně maskovat to, že AMD prostě 1 GHz pokořila jako první – AMD Athlon 1000 pro Slot A byl uveden 6. března 2000, konkurenční Intel Pentium III 1000 „Coppermine“ pro Slot 1/Socket 370 byl „rychlouveden“ 8. března 2000.
Každopádně nám ale začala doba, kdy Intel v honbě za frekvencemi opravdu dokázal marketingově vítězit (okázale teď samozřejmě pomíjím jeho „podplácení“ partnerů tak, aby brali jen CPU od něj a ne kvalitnější Athlony a později Athlony 64 od AMD). AMD tehdy kontrovala zavedením indexu v názvu procesorů, kdy kupříkladu 1,466GHz Athlon XP nesl přídomek 1700+. A s tím právě přišel i reklamní a paradoxně zcela pravdivý slogan „frekvence je přežitek, požadujte výkon“. Trvalo to jen pár let, Craig Barrett zmizel z čela Intelu a moudří lidé po něm zahodili ten Netburstový šmejd (vzpomínáte na tu boží srandu, kdy nejrychlejší 3,8GHz Pentium 4 Prescott (první 90nm verze byla uvedena 12. listopadu 2004) nedokázal BOXový chladič uchladit a procesor tak byl pod zátěží v podstatě trvale zpomalen thermal throttlingem?), navázali na Pentium 3 a Pentium M a přišla první architektura Core. A najednou ani Intelu nezáleželo na frekvenci, procesorový gigant tak dal plně za pravdu marketingovému oddělení AMD: frekvence se stala přežitkem, nebyla nositelkou představy o výkonu CPU.
@IvanPrinc:
Ivane tebe uz taky naklikavaj minusama? :)
no dam ti plus at to trosku obratim v tvuj prospech :))))
@IvanPrinc: nj INTEL nemuzes hanit i kdyz ho mas doma, to je pro nektere "fanatiky" neodpustitelny cin ktery zada tvrdy trest :)PS: ja nemam skoro zadne minusy? citim se dotceny :)
@stratos.:
Zdravím,
vypadá to že se mi podaří sehnat Armor Kit pro Gryphonku (za 950kč + doprava) a chtěl bych do toho prásknout :D .Aspoň tedy do desky,procesoru a asi i paměti - u nich si ještě nejsem jistý.Grafika by byla z jiného pc EVGA GTX670 FTW Sig2 a monitor 22" (16:10).
Hry cca od všeho něco - FPS,RTS...Otázka tedy zní - vzít procesor s "K",nebo bez?. :DA vlastně s tím souvisí i další dotaz - nakrmí i5 2500K grafiku GTX770 (monitor 24" 16:10)?. :DPS: Pozdě Strate,zrovna jsem ti dal plusko :D
@Narvill: Co se mě týče. Líbila by se mi i kombinace Xeon + Gryphon. Aspoň budeš mít desku na případnej upgrade na novou generaci, pokud to zas nebude pastovaná show.
@IvanPrinc: A proč ten Xeon?.Ten má pájku,nebo jak to je?.Je tedy v pohodě ten i5 2500K (popohnal bych ho případně na 4GHz) s GTX770?.
@Narvill: to zalezi od aplikace.. jestli hrne vic uloh na procak nebo na gpu.. pokud ty hry uz mas projezdeny, tak asi vis, ktera ma jaky pozadavky.. ja bych to s tim cipem klidne riskl, porad to bude rychlejsi nez phenom ne?
@azbestie:
:DPrávě že moc nee...se přiznám.Zasekl jsem se na některých strategiích a diablovkách (,nebo Skyrim) :)
A nově chci zkusit např. Metro,Bioshock,Crysis,Battlefield (čtyřka až bude) atd...Klidně bych to udělal jako Makaan - po pár letech přepastovat,ale jestli to má vůbec cenu...?Výsledek by byl tedy:
Asus Gryphon + i5 4650K + GTX670 + 22" (16:10)
Asus Z77 ITX + i5 2500K + GTX770 + 24" (16:10)Dále se zaměřím konečně na to chlazení - vodníka.Počítám že další upgrade bude bůhvíkdy.
@IvanPrinc: ja ted trochu premyslim,jestli tu svou i5 nevymenim za to,co mas ty :) ale to uvidim,jestli na to bude chut :) Prece jenom ta i7 2600 ma i v zakladu vyssi vykon nez ta moje i5 3470 :D