Všechny komentáře k produktu:MSI MAG CoreLiquid 240R V2

@tvlasin: Plánujete taktování procesoru ? Proč chcete kupovat 11. generaci ? Je venku už 12. Do jaké sestavy případně vybíráte procesor ? Upřesněte informace, pak se na to můžeme podívat.

@GreenT: S dovolením bych se zeptal na totéž ohledně taktování 11600kf. Jinak ty důvody, 11 gen. stále dává smysl, protože některé Z490 MB jsou nyní ve výprodejích velmi levné. Navíc 12. gen. je extrémně "žravá", co jsem slyšel. Zvyšování výkonu za stále rostoucí spotřeby není to pravé. Někam bych už dal hranici.Podmínky taktování: Be quiet pure base 500DX, MSI MPG/MAG Z490 Gaming X / Edge / Tomahawk, zdroj tak 850W Gold+, 3 ventilátory vpředu, 1 vzadu, a pak 2 nahoře buď s chladičem od pumpy, nebo samostatně. Taktoval bych i RAM. Kdyby nešlo o barvy, sáhl bych po Dark Rock Pro 4, ovšem uvažuji také o vodním chlazení, které mi přijde vhodnější vzhledem k osvětlení.Jak vychází toto ze srovnání s Corsairem ve stejné cenové hladině, například, dá se říct?

@selepko: Upřesnil bych ještě, že dotaz se týká hlavně 240 mm varianty, na kterou jsem původně klikl. Nebo srovnání těch dvou.(Ovšem 360 mm se nahoru nevejde, tak nevím.)

@selepko: Takže raději vezmete CPU 11. generace + náklady na taktovací HW a přetaktujete ho, aby "žral" ještě víc, než nepřetaktovaný CPU 12. generace a stejně nebyl tak výkonný? Dává vám to smysl?

@Natar: Váš podnět stojí za úvahu.Aktuálně platí, že kombinace Z490+11600KF (2900+5400) je cenově výhodnější než B660+12400F (4500+4500), při srovnatelné kvalitě základní desky, odmyslíme-li si několik nevyhnutelných generačních rozdílů. Za půl, třičtvrtě roku může začít agresivnější výprodej 11600KF a cenová výhoda se ještě zvýší, zatímco 12400F (i s deskou) bude spíš stagnovat.Ovšem až nastoupí 12400f na výprodejovou křivku, cenové nevýhody se smažou.Pokud jde o další taktovací náklady, to už je součást stylu. Teoreticky jsou oba procesory na stejné úrovni (viz https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html, jakkoliv Cinebench 23 dokládá lepší hodnotu pro novější CPU).Ve spotřebě se ovšem mýlím, přiznávám. Zde jsem měl na mysli spíš srovnání 11600KF vs. 12600Kf, kde ale bude vždy jasná cenová výhoda na jedné straně a jasná převaha výkonu na straně druhé. V cenách CPU i MB bude "odemčená" 11. gen vždy napřed před "odemčenou" 12., i po absolvování všech výprodejových křivek. Záleží pak, za jakou oběť výkonu to stojí.Mezigenerační srovnávání je ošidné. Jednak hraje hlavní roli čas a aktuální situace na trhu, jednak je zde nevyhnutelný vývoj ve výkonu. To by bylo nutné říkat pořád dokola: neutrácejte za taktovací komponenty, počkejte si ob jednu až dvě generace, až totéž pořídíte za poloviční cenu bez taktování. Tím by odemčené desky i procesory, včetně výkonných chladičů, ztratily smysl. Pokaždé by šlo počkat, až tentýž výkon bude dostupný v "zamčeném" a levnějším vydání.Protože za dva roky, nestoupne-li inflace příliš strmě, zůstane na straně 12400f výhoda nižší základní ceny (o cca 70 USD) a o dvě generace lépe vybavené základní desky při srovnatelném výkonu.

@selepko: Nechápu logiku naprosté většiny vašich argumentů. Už vůbec ne odstavec začínající větou: "Mezigenerační srovnávání je ošidné." PC kupujete právě teď a teď máte na výběr dokonce ze tří generací Intel CPU - na žádnou čekat nemusíte. A ano, taktovací procesory jsou už několik generací většinou naprosto mimo dobrý poměr cena/výkon. Netuším, jakou konkrétně máte na mysli Z490 desku za 3000, ale pokud jsou to desky jako MSI Z490-A PRO nebo TOMAHAWK, tak ekvivalentem jsou https://www.czc.cz/340162,340155/kody
Navíc na 12400F vám k tichému chlazení stačí chladič za 750 Kč, max. za 1200.
U 12600K je více odpovídající spíše srovnání z předchozími i7 procesory a obecně nemají žádný smysl spekulace o výhodnosti v ceně, nebo ve výkonu, pokud se nevezme v potaz jediné relevantní kritérium: poměr cena/výkon. Spekulovat o výprodejních cenách procesorů (HW obecně) je k tématu aktuální koupě PC naprosto irelevantní. Mimochodem: u procesorů 10: generace se stále žádná "agresivní výprodejová křivka" v poměru cena/výkon nekoná a konat se nebude - a nekonala se ani u předchozích generací CPU - trendem je naopak to, že starší generace CPU jsou takřka permanentně předražené.
Pokud kupříkladu za cenu tohoto https://www.czc.cz/313430,336508,287845/kody můžu mít https://www.czc.cz/334712,334727,340155/kody tak osobně v té první variantě vidím styl "mizerná investice".

@Natar: Souhlasím, poměr cena/výkon je jediné hledisko. Jenže obojí se v čase proměňuje. Dnešní výkon pořídíte zítra za poloviční cenu. Zítřejší výkon pozítří opět levněji atd. Křivka není lineární, kolísá, ale má trvalejší trend. Až se skoro vše vyprodá, daný produkt se stane specialitou, podraží atd. To prostě funguje, nemusíme to zde ověřovat.Proto jsem položil otázku, kdy je správné/vhodné si daný výkon pořídit a za jakou cenu, aby nešlo o tu mizernou investici. Protože, jak jsem nakonec spočítal, i dnes pokud si pořídím MSI MPG Z490 Gaming Plus Wifi za 2900 Kč a 11600KF za cca 5400Kč (příklad č. 1), taktovací sestava se prodraží o 1000 Kč, právě kvůli zdroji a silnějšímu chladiči, ve srovnání s ASUS TUF Gaming B660 Plus Wifi za 4600 Kč a 12400F za 4700 Kč (příklad č.2). Nyní Vám dávám za pravdu. Shodou okolností se to PRÁVĚ DNES nevyplatí.Jenže co za půl roku, za rok, rok a půl? Nebo za měsíc či dva? Na trhu bude jiná situace, dnešní výhodná sestava č. 2 se může ukázat jako mizerná investice, protože přijde 13, 14. gen. procesoru a za tytéž peníze si pořídíte o třetinu o polovinu vyšší výkon. Stejně jako já bych si před rokem sestavu č. 1 pořídil o třetinu, polovinu dráž než dnes. A za půl roku si ji mohu pořídit třeba ještě levněji, kdoví. V minulých týdnech se 10700KF prodával krátce za 6500 Kč. Dnes 10600KF pořád ještě za 4250 Kč. Tyhle věci se dějí, v tom tedy s Vámi pro změnu nesouhlasím. Slevy a výprodeje procházejí každou generací. To jsem měl na mysli v tom odstavci. Kdykoliv si koupíte nějaký výkon, vývoj probíhá v tom smyslu, že za určitou dobu si tentýž výkon pořídíte buď levněji (viz dnešní příklad č. 1 a 2), nebo za tytéž peníze vyšší výkon. A která investice je potom dobrá? Asi spíš filozofická otázka… :)Ale začal jsem, protože zde padaly otázky po smyslu nákupu. Pak se takovým úvahám nelze vyhnout.

@selepko: Slevy a výprodeje bohužel každou generací neprovází. Stačí si vzpomenout, kolik do poslední chvíle stáli procesory Kaby Lake či Skylake. Případně to ukáže čas, ale to by se mohlo na něco čekat neustále.Taktování u současných procesorů prakticky ztrácí smysl. Už nejsme v dobách, kdy se posunutím o 1Ghz zásadně zvednul výkon. Procesory jedou na hraně možností a s tím přišla vysoká spotřeba, proto taktovat za cenu zásadního zhoršení provozních vlastností nedává smysl. Navíc se posunete o pár procent a nebude to žádný skok. K extrém taktování pak také není ideální deska za 3-4 tisíce. Chlazení se prodraží, ještě k tomu přidejte nějakou žravou grafiku a ve skříni můžete začít grilovat.. Takže pokud si dnes můžete koupit na pohodu za velmi dobré peníze procesory 12400F, 12600 nebo Ryzen 5600, potom je to ideální investice. Výkon na jádro se posunul od minulé generace cca o 20% to vám dá ví než nějaké taktování. Procesor uchladíte chladičem za pár korun a tyto procesory zvládnou jakoukoliv grafiku z nabídky. Takto můj pohled na věc.

@GreenT: Děkuji za názor, zní mi přesvědčivě. Vidím, že i kdyby se náklady na obě sestavy, díky vhodnému načasování nákupu plus minus vyrovnaly, zůstane zde výrazně vyšší spotřeba u přetaktovaného procesoru 11. gen. Tomu věřím. Měl jsem původně horší představu o energetické náročnosti 12400F. A jestli ten rozdíl ve výkonu, jak říkáte, nebude výraznější, pak taktování opravdu nestojí za to.Jsem rád, že jsem se nechal správně navést.

@selepko: Nechápu, proč se neustále bavíte o "zítřejším výkonu". Jakou to má relevanci? Samozřejmě, že "zítra" může být výhodného něco jiného a obvykle i je - tak to prostě v IT (ale nejen tady) chodí. Nemá smysl uvažovat na měsíce dopředu, to byste nikdy nic nekoupil - vždycky bude nějaká novější generace "něčeho". Samozřejmě mohou nastat výjimky, např. když je nová generace už těsně za dveřmi a na PC se nespěchá. Ale obecně se dá udělat dobrá investice do PC samozřejmě pouze v přítomnosti. To jediné, co má alespoň trochu relevanci, je zamyslet se nad tím, zda v dohledné budoucnosti chcete mít otevřenou možnost upgradovat procesor bez výměny platformy, nebo nikoliv. Pokud se sejdou okolnosti, že platforma je momentálně nejen nejvýhodnější v poměru cena/výkon, ale i upravovatelná v budoucnu, tak není co řešit. Jinak viz kolega.

@Natar: Mohu-li ještě konkrétně. Dnes přímo řeším, zda je lepší upgradovat B460+10100F sestavu pomocí 10700KF, jakkoliv jej nemohu taktovat, a RAM je také limitovaná, abych dosáhl výkonu srovnatelného s kombinací B660 +12400F, při shodě všech ostatních komponentů, a s GPU rtx 3060Ti až 3070 Ti. Do 3080 bych už nešel. Eventuelně pomýšlím na rtx 4060, jejíž některé parametry už jsou neoficiálně přístupné zde: https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-4060.c3891Nebo postačí 10400F a jaký by potom byl rozdíl, při stejné GPU, v porovnání s 12400F? O kolik výkonu z daných karet přijdu? Mohl byste mi, prosím, poradit?

@selepko: Plus vědomí, že RAM u 10400F zůstane na limitu 2666 MHz, jak známo.

@selepko: U 10400F můžete použí i rychlejší RAM, ale musíte pak volit desku B560. Omezení na 2666Mhz je u staršího čipsetu B460.

@GreenT: To už je konkrétní situace, mám desku s čipsetem B460. Ten limit RAM je jeho potíž.Chápu, že dotaz je mimo diskuzi k chlazení, ale jakási nápověda by mi přišla vhod, můžete-li. :).

@selepko: Řešíte upgrade na B460 desce. Pokud zvolíte 10700 procesor, tak proč nevzít jeho netaktovací verzi ? https://www.czc.cz/intel-core-i7-10700f/291834/produktJinak více jader vám v některých hrách samozřejmě pomůže, ale výkon vyšší než 12400F do her ten procesor mít nebude. 10400F by měl stačit na karty do výkonu RTX 3070Ti v pohodě. Ale záleží také v jakém hrajete rozlišení. Ve FHD už bude rozdíl v počtu fps větší. V QHD to bude podobné. S vyšším rozlišením se snižují nároky na procesor, jelikož se úzkým hrdlem stává grafika.Jinak sám provozuji RTX 3070 s Ryzen 3600, což je výkonostně podobný procesor jako právě 10400F. V QHD není problém.

@GreenT: Mohu i netaktovací, samozřejmě, není-li v tom rozdíl. Plánuju hrát jen ve FHD, ale v DX12, kde mi už nyní přijde, že počet jader se lépe využije a zátěž je rovnoměrnější (konkrétně ve Fortnite). Proto jsem si říkal, jaký asi bude rozdíl mezi 6 a 8 jádry, konkrétně u těchto 3 procesorů (10400f, 12400f, 10700f). A s výhledem do budoucna. Myslíte, že optimalizace her bude stále víc směřovat k rozložení na jádra? Abych např. za pět let mohl říct, že 8 bylo lépe než 6, vyplatilo se. Vím, že to je nejisté, ale přeci jen, dá se nějak usuzovat?

@selepko: Yotube je plné testů, např. https://www.youtube.com/watch?v=bFvoehlIL2w&t=375s
Tady je vidět, jak procesory zvládají RTX 3070 v FHD. U některých her je rozdíl bezvýznamný, u některých už poměrně znatelný - záleží, nakolik je hra náročná na procesor. RTX 3070 Ti je jen o cca 9 % výkonnější, než 3070, takže musí být za opravdu dobrou cenu, aby se vyplatila. Zabývat se optimalizací her v budoucnu nemá valný smysl - posun ve využití více jader ve hrách je dlouhodobě velmi pozvolný. V každém případě nebude nikdy ve hrách výkonnější 10700F, než 12400F - rozdíl ve výkonu na jedno jádro je příliš velký ve prospěch 12400F.

@Natar: To je pravda, děkuji. Nějaké rozdíly tu budou. Jenže teď právě přichází ten okamžik, o nšmž jsme diskutovali. Dnes je kombo https://www.czc.cz/b23am0jebmgajbsfras62t7cl2/seznam (při zachování ostatních komponentů) o cca 2500 Kč dražší než Vaším kolegou navrhovaný 10700k, ale také s pomalejší RAM.Ovšem, co když se to změní? Čas mě netlačí, neboť jde o upgrade, mám na čem hrát. Co když za rok bude uvedené kombo vycházet levněji než dnešní upgrade pouze procesoru?O tom jsem, zřejmě trochu komplikovaně, zde právě uvažoval.

@selepko: A ještě, jak čtu nyní Vaši rozšířenou odpověď, umocňuje se má pochyba, protože kombo B660 bude tak jako tak výkonnější. A co teď? Mám čekat, až zlevní? Nebo se řídit aktuální cenou? Je to zapeklitá situace, trochu. :DD

@selepko: Takto výkonné procesory okolo 5-ti tisíc tu dlouho nebyli. Dříve jste slušný procesor pořídil i za jednou tolik, takže na co chcete čekat ? Výkon 12400F za 4,8k je prostě parádní a není výhodnějšího herního procesoru. To, že se bojíte jak bude situace dál. Na to si musíte zvyknout. PC je nekonečná stavebnice. Vývoj je rychlý a plánovat něco na mnoho let dopředu jen tak nejde. Každopádně tak jeden upgrade grafiky bude s tímto procesorem možný, takže pak je ideální, pokud procesor vydrží 2 grafiky. Více se většinou čekat nedá. To pak máte těch cca 5-6 let. Dle toho jak budou náročné hry a jak budete náročný vy.Ohledně jader se to říká pořád. Nějaká optimalizace atd.. Ale ono to tak dlouhodobě není. Vždy je nějaká doba, kdy už třeba něco nestačí. Dnes je problém 4 jádrový procesor. Ale poku má procesor 6/12 vláken, tak nebude mít dlouho problém ve hrách. Naopak když se podíváte na testy tak 8/16 jádrové procesory moc fps nepřidají. Pokud máte peníze a chcete mít bezkompromisní polštář do budoucna, můžete si koupit dražší vícejadrový procesor. Ale za cca 3 roky tento procesor zase sfoukne zcela nový model klidně za 4 tisíce.

@GreenT: Četl jsem i jinde, že 12. gen je od Intelu po delší době přelomová. Možná bude opravdu lepší rovnou vsadit na ni a neinvestovat už do B460, uvidím… děkuji za inspiraci.Chtěl bych se ještě zeptat, jak správně rozumět výkonu na jedno jádro při hraní.Například 10600KF má výrazně vyšší single core bench než 10700f, ale all core boost je nižší a ve hrách pracují všechna jádra na all core boost frekvenci. Znamená to pak, že jakékoliv jedno jádro 10600KF je ve hře vždy pomalejší než jádro 10700F? A kdybych i7 používal jako šestijádro a získal tak ještě vyšší all core boost, byl by rozdíl znát?Nevím, zda právě tohle chápu správně.Co do počtu, ano, souhlasím zcela, je poznat, že šestnáct logických jader se zdaleka plně nevyužije ani v DX12. Někde ten bottleneck pořád je, asi na Game vláknu. Ostatně, viděl jsem nějaké testy a bylo poznat, že díky problémům se synchronizací může 8 fyzických jader render dokonce zpomalovat, ve srovnání se 6.Na druhou stranu, např. Unreal Engine řeší i tyhle potíže speciálním vláknem, takže synchronizace s GPU je pak rychlejší. Já do těch věcí tak nevidím, vlastně vůbec, ale pochopil jsem, že v téhle oblasti se pořád pracuje a vylepšuje. Tak právě nevím, možná za 5 let už to bude zase jinak… :)

@selepko: U vás je jiná situace. Jestli už máte B460 desku a chcete do ní provést upgrade, tak to je možná cesta. Kdo kupuje novou sestavu, tam už přemýšlet nemusí a 12. generace je prostě jinde. Výkon na jádro se rozumí to, že pokud dáte frekvenci na určitou stejnou hodnotu, tak nová generace zvládne na takt zpracovat více instrukcí, tudíž výkon na jádro je cca o 20% vyšší. Zbytek už je o tom, jaké frekvence může procesor dosahovat, každý model má nastaveno o něco jinak. Nemá moc cenu to brát až tak vědecky. Prostě se podíváte na testy do činností které vás zajímají. Jestli pracujete s nějakým software, pak záleží jestli využije více jader. Photoshop třeba ne a těží z vyšší frekvence. Programy na render videí naopak budou z více jader profitovat.A u her je to opět jiný pohled. Záleží co kombinujete za grafiku, v jakém rozlišení hrajete. U her nejsou třeba složitosti, jde jen o to, aby procesor nejel na 100%, potom by grafiku brzdil. Zase máte plno testů na internetu pro porovnání. Ale tady je problematika trochu větší. Aby se vůbec promítli větší rozdíly ve výkonu procesorů, testuje se věšinou s výkonnou grafikou v nižších rozlišeních, jelikož pak jde zátěž na procesor. Pokud vám udělají testy ve 4K rozlišení tak zjistíte, že bude prakticky stejný výkon jak u 10700, 10400 nebo 12400. Prostě s vyšším rozlišením se vliv procesoru snižuje. Pokud tedy budete hrát např. v QHD rozlišení, pak klidně zůstaňte u vaší současné desky a kupte jen výkonnější procesor. Pokud ale budete hrát ve FHD, pak 12. řada může mít i o 10-30fps v nějaké hře více. Ale zase záleží u jaké grafiky. Rozložení na jádra je pěkná věc a ve hrách si to můžete sledovat např. přes MSI afterburner. Ale to že se rozloží na více vláken u jednoho CPU ještě neznamená, že to navyšuje nějak zásadně výkon. Procesor třeba nepojede v takové zátěži, ale to nejede ani procesor s menším počtem jader. A za pět let.. To už budete mít zase jiný procesor, takže to opravdu nemá moc cenu řešit. Prostě pokud je váš PC primárně herní, procesor poslouží do doby, pokud nezačne grafiky brzdit.

@GreenT: Nechám si to rozležet a snad získám zdravý nadhled. Jsou to užitečné poznatky.

@kratochvíl168: Dobrý den, v každém AIO bude nějaké množství vzduchu. Dost záleží, v jaké pozici máte radiátor uchycen, pokud je pumpa nejvyšším bodem okruhu, vzduch se bude hromadit v ní, což způsobuje hluk a hlavně pak pumpa brzo odchází.

@wagner119: Uvádí to i MSI - https://cz.msi.com/Liquid-Cooling/MAG-CORELIQUID-360R-V2/Specification

@GreenT: Ale když se podíváte dolu na ten socket tak tam am5 nemají uvedený proto se raději ptám nebo am4 a am5 mají stejnou patici?

@wagner119: Proto zřejmě tuto novinku uvedli přímo na hlavní stránku. Pokud nevěříte MSI, tak jedině napsat na jejich podporu. Ale většina chladičů nemá problém s AM5.

@KindlX: Dobrý den, redukce snad neexistuje, protože nedává smysl. Zkrátka nemáte PWM a do 4-pinu na desce můžete zapojit 4,3 i 2-pin.
Nebo jde z pumpy kabel na osvětlení. Tam je 4-pin 12 V a 3-pin 5 V, takže to nelze zaměnit.

@Killing joke: PMW není důležité? Koukal jsem že je to nastavování rychlostí a tak.

@KindlX: To jde i přes změnu napětí s 3-pinem.

@sniilek: Pokud by přestala fungovat pumpa, tak by teploty procesoru vzrostly na nesmyslně vysokou hodnotu. To byste pravděpodobně veděl už dávno.

@Fortune Rayzor: Teploty mi při hře a někdy i bez her vylétnou třeba na 98 stupňů a ze 150fps ve hře mi spadnou třeba na 20 fps. Vypnu hru a teplota procesoru se drží stále na těch 98 stupních. Chladič mám přibližně rok a procesor jsem včera po roce přepastoval. Takže to vypadá, že by to pumpou mohlo být?