Všechny komentáře k produktu:MSI N460GTX Cyclone 768D5/OC, PCI-E

@vladim1: Ano, karta na starší PCI-E pojede, je zde zpětná kompatibilita. Čeho bych se ale obával, tak jestli máš starší desku, je pravděpodobné, že bude i starší procesor. V tomto případě může hrozit, že procesor bude grafiku brzdit.

@jeronim77: na tohle bacha 100% kompatibilita je zarucena jenom s 1.1 verzi s 1.0 sou problemy uz sem zazil ze v hodne deskach 1.0 to proste neslo zprovoznit ani se nerosvutul monitor, dost zalezi na znacne desky vesmes s ASUS nejsou problemy kompatibilitu resej novejma biosama ale s MSI apod sem pral furt a jejich podpora je silena neustale slibovali cca mesic ze to bios vyresi a nic. Idealni bude s Kompem zajit do CZC a at ti to vyskousej na miste abys si zbytecne neresil naky problemy.

@stratos.: To co popisuješ je problém made in ATI.NVéčka to mají zvládnuté,tento problém se objevil v podobném neduhu u P45 chipsetú vs některé ATI PCIe 2.0 karty, někteří výrobci hlavně GB u svých desek nezvládli bios a třeba 4870X2 jak říkáš ani nerozsvítili monitor.

@Jan Španiel: kdyby byl problem na strane ATI nefungovalo by to na zadny desce. Jak rikam treba ASUS nema problemy ani s P45. Kdyz vyrobce desky svy desky sidi a neni schopnej udelat poradnej BIOS nemuzes hazet vinu na ATI :)

@stratos.: Ano, Asus měl bios zmáknutej, to je fakt.Sám jsem měl 4870 a 4890 na P5Q-E P45 a v pohodě.Nicméně to že generace ATI karet s PCIe 2.0 konkrétně řada 4000 mají problémy na P45 a to nejen z duvodu biosu na deskách, je fakt a to že NVčka tím netrpí je také fakt.Neházím nic na ATI, je to věc výběru...pokud člověk o této skutečnosti ví, jistě-pokud je uživatelem ATI,zvolí jiný chipset.

@TomLis: Po odinstalování starých ovladačů ještě můžeš pročistit systém přes program "driver sweeper" který odstraní i poslední zbytky po staré grafice.
Dále doporučuji se držet spíše ovladačů výrobce MSI, nikoli ze stránek nvidia, a v poslední řadě bych zcela určitě nainstaloval opravný patch na Mafii. Co přesně myslíš blikajícími čtverečky? Bylo by možné udělat fotku a uploadnout někam?

@jeronim77: Tak problém vyřešen, jediný co mě zneklidňuje je, že nevím čím jsem ho vyřešil. Pročištění systému přes driver sweeper jsem udělal už na začátku, ale to nepomohlo. Několikrát jsem zkoušel ovladače měnit, celý smazat a znova nainstalovat... ale vše při starém, takže jsem to vzdal a obrátil jsem se sem z dotazem. Asi po hodině jsem zapnul mafii abych udělal fotku obrazovky, ale problém nenastal( v dalších hrách také vše ok). Nechápu to (pokud na to přijdu tak se o to podělím).
Jinak upgrade jsem nedělal kvůli hrám (jsem jen občasný hráč), ale kvůli technologii CUDA. Použiji ji hlavně na rendering (např: V Arionu).
Rozhodně ale děkuji za ochotu a za takhle rychlou pomoc. Radil si mě už dříve, když jsem sestavoval počítač. Je bezva, že se tady najdou ochotní a hlavně schopní diskutéři.

@TomLis: Děkuji za pochvalu :-) Jsem rád, že až na tento problém tvoje sestava funguje. Kdyby jsi měl další dotaz, můžeme to vyřešit rychleji přes email nebo icq.

@Budwi: Na každé základní desce s x16 grafická karta pojede, tedy i na té tvojí. Díval jsem se, že jsi se na stejný dotaz ptal i u 5770, tedy raději bych na tvém místě zvolil 460, která ti pro hry nabídne ještě PhysX a oproti MSI TwinFrozr i mnohem lepší poměr cena/výkon.
Ale tento typ 460 bych nebral. Obecně je Cyclone dobré chlazení, ovšem tohle platí pro chlazení grafického čipu, již je to horší s chlazením pamětí nebo napájecí kaskády. Tam se totiž spoléhá, že je bude ofukovat ventilátor, jenže právě u napájecí kaskády s největší pravděpodobností tohle chlazení nemusí být nijak excelentní. Právě proto si myslím, že lépe to má vymyšleno TwinFrozr nebo OC verze od Gigabyte. Vzhledem k tomu, že tyto dvě chlazení si mohou podat ruce (jeden je za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet), tak bych zvolil levnější variantu - tedy Gigabyte OC 1GB http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=78869

@jeronim77: Taky bych chtěl 460gtx proto že má Physx , ale nevim jestli to bude znatelný rozdíl proti 5770 (mám jen 19'' LCD - hraju na max. rozlišení 1280 x 1024)

@Budwi: pro 1280x1024 je nejspise volba GTX460 zbytecna a pojede ti vesmes na pul plynu. Pro tohle rozliseni bud HD5750 512MB za 2600,- s DPH nebo HD5770 512MB za 3300,- s DPH. Niz drazsiho se ti asi nevyplati.

@stratos.: nehlede na to ze mas opravdu velmi pomalu procesor ktery by tu GTX460 hrozne brzdil.

@Budwi: Teď se můžeš rozhodovat mezi dvěmi kartami. Protože chceš PhysX (což schvaluji), tak na výběr je buď GTS 450 nebo GTX 460.
Záleží jestli budeš mít v plánu brzy přikoupit větší monitor nebo plánuješ zůstat stále u svého rozlišení. U tvého rozlišení bych skutečně doporučil spíš GTS 450 http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=80846 a pro rozlišení vyšší bych vybral GTX 460

@jeronim77: problem GTS350 je ten ze ma vykon na urovni GTS250 tj je rada ze vubec hry utahne bez pocitani fyziky. Jediny stesti je ze hrajes ve 1280x1024 kde by snad naky maly vykon pro ten PhysX mohl najit ale zadny zazrak necekej pokud chces hrat treba Mafii tak tam si zapnes maximlane pHysx Na medium a budes rad , prece jenom ta hra je celkem narocna sama o sobe bez PhysX hlavne AA dost snizuje vykon smerem dolu a v tvem rozliseni se AA celkem dost projevi. Tj snad lepsi volba si nekde sehnat 9800GTX+/GTS250 za litr nez kupovat GTS450 ktera je v prumeru o nakxch 5-9% vykonejsi a davat za ni 3x tolik. A budes mi i ten PhysX

@stratos.: starší grafiku bych dnes již nekupoval a zvolil jedině nové 4xx. Není pravdou, že by PhysX nějak výrazně omezovalo herní výkon. Vyzkoušel jsem pár testů na své 9800GT v rozlišení 1280x1024, abych Budwimu a ostaním předal fakta, jak nové hry běhají na ještě slabší grafice.
Tedy první Mafia 2. Tam není klasické PhysX, ale Apex. Vše na nejvyšší nastavení (AA, VS, AF 16x, PhysX high) a dosáhl jsem 24,4 fps. S GTS 450 tedy dosáhneš minimálně 30 fps a to při nejvyšším možném nastavení.
Další hru, kterou mám u sebe je Crysis. Tam na high detaily jsem během 5ti minut hraní dosáhl 42 fps při vysokých detailech. S GTS 450 bude možné dosáhnout ještě lepších výsledků.
Pokud mě Budwin požádá, vyzkouším i BF 2 nebo Metro, další testy je možné najít na internetu. Jak je vidět, tak i s PhysX jsou hry dobře hratelné :-)

@jeronim77: vsak pisu medium, 30fps na high stejne neni nic extra protoze minimalni fps budou pod 25 neli pod 20 fps a tos jeste testoval buhvi na jakem CPU protoze v 1280x1024 uz to tahle procik celkem dost. Tj pokud koupit bazarovou 9800GTX+/GTS250 za litr nebo GTS450 za 3tisice je rozhodovani vzhledem k vykonu celkem jednoduchy.

@stratos.: jinak k tomu tvemu mereni v CRYSIS
http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/Sulc/geforce_gts_450/crysis_1680.png
GTS250 je dokonce o 1fps lepsi nez GTS450 :)

@stratos.: Nákup 9800/250 v bazaru bych podstoupil jedině v případě, že je málo peněz a nevadí absence DX11. Právě kvůli DX11 bych volil 4xx

@jeronim77: GTS450 DX11 vesmes ani neutahne viz METRO 2033 apod. Vetsina her je dneska stale DX9 kvuli konzolim tj kdyz je moznost koupit za 1/3 ceny skoro totozny vykon proc ne, me se to jevi jako nejlepsi varianta. Priplacet si 3x vic jenom kvuli DX11 mi rpide jako blbost tech DX1 her je stale hodne malo.

@stratos.: 1) 9800 ani 250 se v bazarech neprodávají za 1000,- jejich cena je okolo 1300-1800,- Prakticky 9800 je za 1500,- a 250 o trochu výše.
2) vytahuješ nejnáročnější hru současnosti. Stačí se tedy podívat, jak jsou na tom i jiné hry s DX11 jako Dirt 2, nový Stalker, Alien vs Predátor nebo další. Ať se tedy budoucí majitel podívá na hry, které hraje nejčastěji a taky na výsledné grafy srovnání výkonu. Ovšem s testy 12x10 se moc člověk nesetká, tedy k výkonu 16x10 bych přidal 25%, což odpovídá rozdílu v rozlišení.
Tahle diskuze již začíná být mimo grafickou kartu, pod kterou ji vedeme (jedná se o 460 a vedeme zde řeči jenom o 450 :-) ), tak bych to ukončil - stejně již vše potřebné bylo řečeno.

@jeronim77: ja ji tedka nasel za 1500,- ale uz sem je videl v inzeratech i za ten 1000,- zalezi kdo ji prodava. i kdyby byla za 1500,- stale je to mnohem lepsi koupe a mnohem lepsi pomer cena/vykon.

@stratos.: a v 1680x1050 je GTS450 o pouhych par % vykonejsi tj zadnych 25% http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/Sulc/geforce_gts_450/vykon_1680.pngdokonce i nova GTS250 ma lepsi pomer cena/vykon nez nova GTS450 :) http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/Sulc/geforce_gts_450/cena_vykon_1680.png

@stratos.: Těch 25% jsem měl na mysli rozdíl v rozlišení 16x10 vs 12x10.
Netvrdím, že 2xx nemá lepší poměr cena/výkon, ale tyto starší grafiky mají větší zahřívání, hlučnost a absenci DX11.

@jeronim77: jasne je to 55nm vs 40nm ale i tak si nevede GTS450 nak prevratne. A pokud se naskytne sance koupit GTS250 za 1/2 ceny co stoji nova GTS450 coz neni zadny problem je to jasna volba. DX11 u teto grafiky neberu jako smerodatny plus ta karta na to stejne nema vykon.

@jeronim77: Monitor měnit nechci - velikost obrazu je O.K.
Ale hraju na ati 1950 gt 256 Mb(přetaktovaná na pro - s chladičem acelero S1).
Hraju mafii 2 na minimální detaily bes AA a Physx - fps (možná to píšu špatně) je kolem 27
Nehraju tak často, proto nepotřebuju nic extra - nechci dát za kartu třeba 4500,- zbytečně , ale dát za kartu 3300,- (5770) a pak si říkat že je škoda že nemám Physx nebo něco jinýho za cenu ušetřených 1200,- taky nechci.Grafickou kartu nekupuju na půl roku ( tuhle mám 3 roky) - radši dražší aby zase vydržela ( ale jestli stačí 9800gtx nebo něco jinýho - tak ji můžu sehnat starší za docela levnej peníz - a za rok koupit zas něco jinýho)

@Budwi: Starší grafické karty jako 9800GT nebo 2xx se dají sehnat v bazaru za rozumné peníze. Ovšem jak jsem již psal, mají absenci DX11, vyšší hlučnost, zahřívání a spotřebu. Pokud by sis chtěl užít výhod DX11, tak rozumná volba je GTS 450.

@Budwi: spatny karty nejsou treba HD4850 stoji kolem 2000,- ve vyprodejich
http://www.zbozi.cz/p434804-gigabyte-hd4850-512mb--256--aktiv-2xdvi-ddr3/?q=HD4850&sId=Q_0JD-5OwXm0JFRABstT&r=tab v bazarech jeste levneji a pasuje na ni i S1 a neni problem chladit pasivne tj hluk 0. A vykon te HD4850 je krasnej za tu cenu tj podle me jasna volba a jeste upotrebis S1 coz se hodi

@stratos.: Na 5750 se taky dá dát Acelero S1

@Budwi: no jak na jakou, ono HD5750 maji cip blize ke konektorům tj S1 se musi casto riznout ale v tom neni zas tak velkej problem :). Jinak neni spatna to karta v 512MB verzi lze sehnat uz za cenu lehce nad 2300,- s DPH a v tyhle cene ma opravdu skvely pomer cena/vykon da se rici jeden z nejlepsich na trhu a da se krasne taktovat na uroven HD5770.

@stratos.: Ono v samé podstatě ani není nutné měnit chladič na 5750 za lepší, protože tyto grafiky mají velmi nízké tepelné vyzařování. Ovšem taktovat se dá úplně jakákoli grafika, není to výsada jenom 5750. Stejně tak se dá i taktovat 450, nebo 5770 na vyšší výkon.

@jeronim77: jasne ale HD5750 je defakto podtaktovana HD5770 tj ma opravdu velky taktovaci potencial defakto jako HD5850 vs HD5870. Tj pomer taktovaci potencial/cena ma HD5750 jeden z nejlepsich stejne treba jako HD5850 kde davaj lidi i 1Ghz coz uz je 35% nad zakladni takty :) podobny potencial ma i HD5750 kde lidi bezne davaj 950Mhz+

@stratos.: Ta 5750 za ty peníze by nemusela být až tak špatná.
A co paměť - 512 vs 1Gb ?

@Petr Brabenec: No, moc bych to nedoporučoval, ale pravda je, že běžet by to mohlo. Musíš ovšem počítat s tím, že to nepůjde a budeš muset koupit jiný zdroj. Nejlépe tenhle http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=61369

@strpet: Oprava...mám SEASONIC SS-350ET-F3, ale to asi moc nemění ;-) Díky! Už jsem tu kartu objednal, tak uvidíme.

@Petr Brabenec: Tak tim lépe, Seasonic je ještě o něco lepší než Forton, tak že by to mělo stačit. Jinak tahle karta je fakt super, mám tu samou s referenčním chladičem ( byla minulý týden za 3 870 Kč ) a je krásně tichá. Předpokládám, že tahle bude také. Za ty peníze rozhodně výborná koupě!

@strpet: právě vyzkoušeno s 350W seasonicem, amd 64x2 5000+ BE, 6GB, 2xHDD, DVD a jela v pohodě. Zdroj nemá ani jeden PCIe konektor, ale u grafiky jsou přibaleny dvě redukce 2x 5,25 -> PCIe 6pin, obě použity.

@osso: to mam celkem strach o tvuj PC, prece jenom grafika je dost zrava a mas X2 vyrabenou jeste starsim vyrobnim procesem tj vyzsi spotreba. Dlouhodobe to ten zdroj orpavdu nemusi zvladnout. Na tuhle kartu by to chtelo spise 450W+