Všechny komentáře k produktu:MSI N770 TF 2GD5/OC
@IARK: proc by vyvojar co dela hru na konzoli optimalizoval engine na nvidii kdyz treba dana hra na PC ani nevyjde? Rada titulu jsou Konzole exlusive...
@stratos.:
1) proc resite ciste konzole? Ty s diskusi o HW v PC nemaji nic spolecneho a ano s optimalizaci her na PC
2) jak jsem psal vyse, konzolovy porty se optimalizuji hl pro nvidii, protoze optimalizace na zastaralou jednotnou grafiku u konzoli neni optimalizace na vsechny ati na pc ;-)
@IARK: zapominas na to ze 90% vsech her je multiplatformnich a zde se jede podle toho % zastoupeni HW a podle toho se pak optimalizuje. Proc by vyvojar delal hru na konzoli bez nalezite optimalizace na HW ktery v konzoli je?
@stratos.: Chjo, jak s vopickou, tak naposledy. V konzolich jsou jednotne, nemene a zastarale grafiky, na ktere se optimalizuje jiz nekolik let .... stihas jeste? .... a ted, kdyz se dela port, tak se musi vzit xy ruznych grafik jine architekrtury, jineho technickeho rozpolozeni a na ty to ZNOVA naoptimalizovat. No a na PC ma SW podporu pro tvurce her vetsinou nvidiia a tak jsou proste hry z konzolich lepe optimalizovany na ne. Chapes uz?
@IARK: Tak v tom případě nechápu, když má Nvidia takovou podporu, proč na hlavu neporáží konkurenci od AMD. To mi prosímtě vysvětli.. Děkuji
@GreenT: Co to placas? Jak cena a vykon souvisi s podporou? O_o Neporazi a nikdy nebude, proste je tu jeden trch pro ty co chteji levne a "nadupane" a druhy trh pro ty co chteji drazsi a mene vykone, ale stabilni a bezproblemove. Ikdyz "nikdy nerikej nikdy" koukni jak to vypada u procesoru, aby to tak jednou nebylo i u grafik.
@IARK:
Ty tvrdíš, že podpora her pro Nvidii je o mnoho větší, pak by museli těžit z optimalizace a mít navrch výkonem a není tomu tak. Tak se tady přestaň rozčilovat, nejdřív něco napíšeš a pak to rázem popřeš.
A přeju si aby to u grafik a procesorů nikdy nenastalo, protože díky tomu jsou ceny pro koncové uživatele nevýhodné. Zdravá konkurence je vždy potřeba.
@GreenT: Ale je tomu tak, neni tomu davno, kdy vysla nova hra (ted netusim co, BF?) a lidi s ATI museli cekat asi tyden na ovladace, protoze jim fps slo proti nvidii na stejny urovni rapidne dolu. Souhlasim, ze konkurence je potreba, rad bych si taky vybiral z obou taboru co se jim povede a co ne. Ovsem dokud se bude optimalizovat tak jak dosud, tak za me je jen jeden tabor
@IARK: BF4 driver ? na BETU byli hned ,jak vysel BF4 byli hned dalsi BETA , kde si to cetl ?? BF4 jel dobre vzdy i na starsich driver .Driver AMD vychazi snad kazdych 14 dni ted jsou dalsi 14.6 beta, je nova hra novy driver ten den nebo druhej den
@IARK: Koukni na jeho gramatiku :-D základka ho ještě čeká...Jinak Greene a IARK, přijde mi tk, že se hadate o tom kdo má hezčí manželku :-D hrozně jste ovlivněni a nedokazete přiznat, že má pravdu někdo jiný... ( syndrom "Stratosismus" ) Takže už mlcte. V každé cenové kategorii je jiný king. IARK najdi mi třeba 780, která je výhodnější než 290 vaporx oc od Sapphire.To same pak plati pro trh 780ti / 290x ackoliv tu už to je hodně o kusu pokid ma člověk 16k na windforce od gb
@IARK:
hele nic ve zlým, ale pokud chceš někoho drbat za optimalizace, drbej distributory a vývojáře a jejich deadliny atd ....
nvidia a amd na tom mají taky podíl, stopro, ale zase to vidět jednostranně je nesmysl ... AMD má fakt jen jednu nevýhodu - nestíhá/nemá kapacity, nicméně si nemyslím, že když na to dojde u AAA titulů, že by na to AMD sralo ....takže pokud je někde majoritní vina, hledej ji tam kde začala ...se mrkni na Tomb Raider .. všichni drbali nvidii za tragické výsledky a pak se prostě ukázalo, že vývojář tak nestíhal, že Nvidia nezískala žádný předběžný přístup ke hře pro optimalizaci jejich driverů a AMD taky ne, jen to mělo výhodu, že bylo partnerem během vývoje .. dost lidí obviňovalo AMD, že hru sabotovali s Tress FX a podívej se jak na tom hra je teď, nvidia se dostala ke hře a běží to stejně na obou stájích a AMD za to nemohlo, ale mohl za to šibeniční deadline pro vývojáře ....
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Proč Tomb Raider. Teď je to samý Watch Dogs a AMD už si veřejně stěžuje na Nvidii, jak kdyby za to mohli oni, že AMD nemá ovladače...
@IvanPrinc:
no mě se líbilo stručné hodnocení Watch Dogs
"GTA IV výkon v GTA V kopii, s hackováním, prosím teď plaťte"
jo..... to zní dle mne jako dobrá recenze .... takže zase večer zapnu World of Tanks
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Já si Watch Dogs koupím až ve slevě a po všech opravách :) Pak by to mohla být dobrá hra.GTA jsou pro mě sra*jdy, takže to nějak nekomentuju :) Niko Bellic byl nezajímavej sr*áč s příšerným hlasem a přízvukem. Takovej Wei Shen ze Sleeping Dogs, to je aspoň charakter. Možná záchrana pro sérii je snad jen GTA V, ale to jsem nehrál, protože konzoli fakt nevlastním :)
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Tak samozrejme, ze ty na tom maji velky podil, ale proc teda neco optimalizujou lip na nvidii? Neni to tim, ze se s nima vyvojarum lepe spolupracuje? ze jim dodavali lepe a rychleji sw atd?
@IARK:
ano to ano, ale většinový podíl si myslím, že rozhoduje vývojář/publisher
samotný pozdější přístup amd a nvidie, to už bych viděl jen na takových těch pár framů, nad kterými onanuje spousta lidí, co ráda ukazuje každé procento poměru cena výkon a tak dále ...
ale myslím, že zásadní práce je AMD schopno stejně jako nvidia a nevinil bych ani jednu firmu z toho, že jim někdy něco nejde tak jak má ...
co bych nvidii přičetl spíš je zaměření na ty "detailnější" optimalizace, na které si myslím, že AMD prostě nemá čas a přebije to hrubou silou ....což, popravdě je taky občas řešení ....
kvalita ne vždy přebije kvantitu
http://www.youtube.com/watch?v=1wDALz5RIdY
@IARK: Možná si Nvidie zaplatí více firmám, že dají její logo do načítací obrazovky. Ale když se podíváš na testy her, tak Nvidia žádnou výhodu nemá, naopak 280X většinou poráží 770. O tom co na tebe vykoukne to není..
@podesva.f: Tak pak by jsi měl jít k vočaři, protože na testy se umí podívat každý. A jestli tam Nvidia nějak válcuje AMD, tak to dolož.
@IARK:
to taky není pravda, na pozadí je mnohem více faktorů...
faktem ale je, že nvidia má support rychlejší a tudíž je schopná se rychleji adaptovat a řešit problémy, pravdou také je, že u nvidie se tohle prostě stalo nevyřčeným trademarkem, každý očekává, že když si koupí nvidii, bude na tom líp s drivery atd .....takže nvidia je logicky pod tlakem a nechce o to přijít protože z toho jsou prachy ...já vždycky říkal, že Radeony jsou dobré pro lidi, co chtějí hrubou sílu, čumí na tabulky poměru cena/výkon a nevadí jim občasné zaškobrtnutí
Nvidii sem pak považoval za to, že si připlácím za to, že se hrubá sílá mění v co nejlepší využití a taky lepší support a - dle mne - lepší drivery, co se týče frekvence aktualizacíjá zprvu preferoval to první, časem jsem ovšem zjistil, že mi nejde už ani tolik o cena/výkon a ani o nějaké procenta výkonu, jako spíš o co nejlepší efektivitu, support a aktualizace ... to je můj osobní důvod proč se držím zatím intelu a nvidie .. mám koncentrovanou sílu tam kde ji potřebuji (extrémní single thread výkon cpu) a mám efektivitu (haswell a Kepler GK106 - aka 660gtx) a mám všechno co chci a potřebujimyslím si, že tak by měl vybírat každý, měl by se samozřejmě řídit nějakou logikou, ale hrát si na značky ... no nevím ....
mám extrémně rád triumvirát Asus,Seasonic, Kingston .. ale to nic nemění na tom, že mrknutím oka bych teď bral Superflower zdroj, Crucial ramky a SSD a kdyby mi někdo před barák hodil http://www.czc.cz/gigabyte-ga-z97x-gaming-7-intel-z97/152753/produkt tak bych váhal asi desetinu vteřiny..a tady na tomhle fóru se pořád hraje na značky ....myslím, že je dobré, když to má hranice ..
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Teoreticky se musi hrat na znacky, protoze clovek by nemel koukat jen na technicke parametry, ale jak rikate i na politiku firmy a zkusenosti s ni.
@IARK:
nu a proč by člověk měl koukat na značky? já teda nevím, když něco vybírám, dívám se na cenu, kvality, potřebné parametry, věci co chci a požaduji a porovnám to s konkurencí ....
když zjistím, že mi konkurence dá něco navíc a ke všemu dostojí všemu předchozímu, tak nevidím důvod, proč bych u značky zůstal a platil za ni, když bych dostal méně ...
modelová situace se teď stala se Seasonicem...
Seasonic 550rm - můj současný zdroj a dlouho můj oblíbený kandidát, velmi kvalitní, modulární, 5 let záruky a GOLD efektivita ....
ale teď sem přišla evga se svým SuperNOVA 750 G2 - a já prostě nevidím důvod, proč bych teď měl volit ten Seasonic ... Evga mi nabídne také dobrou kvalitu, modulární kabely a Gold cert. a navíc přihazuje extra výkon, což u mne znamená širší možnosti použití a také dalších 5 let záruku, za cenu o 200kč dráž .....
no sorry.... ale 5 let záruky a možnost širšího použití zdroje za 200kč navíc.. proč bych to nebral, jen proto, že to není seasonic ? :DKdyby teď AMD vydalo netopivé karty, mělo svižný support a excelentní provedení, tak by moje loajalita Nvidii vzala taky za své při dalším stavění PC
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Jak pisi, konkurence muze nabizet neco navic, at je to vykonejsi grafika ci "levnejsi" elektrina. To ale neznamena, ze k nim prejdu. Pokud zde mam vetsi zazemi a podporu. A sam to pisete dole, to je duvod proc koukat na znacku, protoze je tam to "kdyby", ktere bych ja zamenil za "az"
@IARK: máte jiné priority, což jen ukázalo to, že jsem neloajální zákazník prahnoucí po co největším zisku pro sebe :D ...super :D
@IARK: no co jsem pochopil, tak je rozdíl v tom, že kdyby mi konkurence dala stejné věci + něco navíc... tak já přejdu, ale vy ne... :P
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Nyní díky vydání Mantle udělalo AMD službu všem, protože i Nvidia se musela zamyslet nad svými ovladači a dovést je k větší dokonalost. A co je Mantle, snad snaha o optimalizaci HW. Takže přestaňte tady psát jak je Nvidia úžasná, když až na základě konkurence to najednou jde dělat jinak. Ano, mají více peněz, tak si můžou dovolit více věcí, ale to je tak vše..
@GreenT:
tak přesně tahle věta
"Ano, mají více peněz, tak si můžou dovolit více věcí, ale to je tak vše.. " je to, o co hodně jde...
AMD možná udělalo službu ostatním, ale nezískalo žádnou výhodu, alespoň ne teď .. a nezískalo ji právě kvůli tomu, že jejich konkurence se po jejich výhodě jen svezla .... ... ve výsledku lidi čumí na to, jestli to má, nebo nemá ... Asus taky nikdo neplácá po ramenou za lepší zvukovky, když to teď má každé druhé MSI a Gigabyte... AMD má Mantle ..... a? a co ? ve výsledku se nic nezměnilo, Mikrošrot vydá DX 12 ....Nvidia optimalizovala drivery ..... a dál ? Nvidia přinesla FXAA které nemálo lidí taky používá.... a ? je to snad něco, co si řekne "joo, nvidia nám dala FXAA, koupím si ji!" no, asi těžko .....
rozhodují faktory které konkurence nemá ... u AMD je to poměr cena výkon a hrubá síla ... Mantle to rozhodně není, je to doplněk, stejně jako Physx ... potěší, ale nerozhoduje ...
@Makaan. - Konzultant MČR Sestav: Jako zkušený uživatel, za kterého tě považuji by jsi měl vědět, že Mantle je do vývoje a engines zakomponován teprve nedávno. Hry jsou již oznámeny, do konce roku má být cca 10 titulů a zakomponování do Engines přinese další tituly další rok. Než vyjdou DX12 tak bude na trhu tak 30 titulů s Mantle. Takže zatím neříkej, že to nic nepřineslo a počkej si na výsledky..
@GreenT:
No já vždy počítám s tím horším a popravdě jsem málokdy byl na omylu. A jediné co si myslím, je, že Nvidia to dožene a AMD to nepromění ve svou výhodu. Mělo tolik šancí a vždycky se stal ten samý scénář, že se po tom někdo svezl, nebo něco zpackali, nebo se na to vykašlali a nebo to vyprchalo....
Takže jim věřím asi tak, jako věřím tomu, že EA si veme k srdci kvalitu svých her, kde nám už deset let přináší revoluční, kvalitní paskvily ...Jsem pesimista a popravdě, raději budu v situaci, že budu překvapen a maximálně si tu Stratosík postěžuje, že jsem nevěřil AMD. Než abych byl v situaci, kdy v něco věřím a ono se to zase podělalo.Já vždycky hraju s tím, co mám, co vidím a co je. Co vidím je to, že to Nvidia srovnala, Microsoft to ubije na pánvičky svým DX 12 a co je, je to, že AMD podle mne matematicky ztrácí šanci porazit kohokoliv. Proč? Protože AMD je slabá, je pod tlakem, teď neví, kam skočit prvně se svými prostředky a jestli si někdo naivně myslí, že Nvidia je taky svatá, tak je taky na omylu... Ani bych se nedivil, kdyby tohle byla pravda http://bonusweb.idnes.cz/amd-versus-nvidia-boj-o-trh-d0t-/Novinky.aspx?c=A140530_142053_bw-novinky_anbAMD je prostě na kolenou, grafický trh teď bude upadat na úkor intelu a Nvidia prostě nepůjde proti Intelu, když může proti AMD. Já si myslím, že to dopadne tak, že první padne AMD ... pak nějakou dobu pošlape Nvidia a pak si myslím, že ji spláchne Intel. Protože ten jde cestou integrace a taky dělá rapidní skoky v IGP a před nějakou dobou to lidi brali za pohádku .... Já si myslím, že představa Intelu o desktopovém pc o velikosti knihy A5 formátu, s IGP na úrovni nvidie 690 za pár let zase tak daleko od pravdy být nemusí. A běžná masa lidí skutečně nepotřebuje něco víc, než výkon 690ky a i5ky ... kde pak něco pro Nvidii nebo AMD zbyde tak, aby je to uživilo? Podle mě to není otázka "pokud", ale kdy. A Mantle ačkoliv jistě něco přinesl, je podle mne něco, co je sice hezké, ale sama společnost by se měla soustředit na zvýšení prodejnosti, zisku a podílu na trhu. V tom zatím nevidím, jak by jim Mantle měl přímo pomoct...
@letmepass: Paměť 2GB by měla stačit, pokud je hra dobře optimalizována. Problém byl letos u hry Thief, kdy se na Nvidii trhal, protože zabíral už v základu skoro 3GB, ten se však vyřešil pozdější optimalizací. Do HD rozlišení by to mělo být ok, ve větších se již hodí více paměti. Jinak z mé zkušenosti - již mám půl roku AMD R9 280X od Asusu a naprostá spokojenost, předtím jsem měl dlouho Nvidii. Rozdíly nepozoruji.
@GreenT: Já osobně přešel z nVidia NVS 300 na AMD r290 oc vapor od Safiru a rozdíl pozoruji :-D PS ta nV karta mi vydržela 10 let, ale to bude spíše tím, jak moc toho uměla :-D :-D
@letmepass: Co si budeme povídat Intel je Intel a Nvidia je Nvidia a nějaké řeči že AMD je na tom výkonem stejně jsou liché.
@KrTek611: mezi procesory je to jasne vsak INTEL je v porovnani s AMD jak kdyby si porovnaval globalni retezec s nakym lokalnim malym podnikatelem... Ale AMD nvidii konkuruje velmi slibne vsak ma 40% trhu + momentalne ma i nejvykonejsi grafiku do jendoho slotu cimz vypalili nvidii selkem rybnik na tohle si nvidia vzdy dost zakladala.A to nepocitam ze AMD se nyni nychazani ve vsech novych konzolich tj hry se primarne vyviji na AMD hardwaru coz je pro AMD velka vyhoda.
@stratos.:
možná že by bylo lepší se probudit, jsme už totiž v tržním kapitalismu,kdo nabídně levnější produkt, ten víc prodá.
S výkonem, potažmo kvalitou to nemá nic společného. To že je teď AMD všude jak nas... , je jen otázka nabídky a ceny. NV ví co prodává a chce za to svoje.
A o konzolích si každy udělá obrázek sám.
@honzaa1: tak Nvidia nemohla SONY ani MS nabidnout reseni CPU+GPU (idealne v jednom cipu).. Vice mene volba padla logicky na AMD protoze jejich APU bylo pro novy konzole idealni
@honzaa1: je to logicke u telefonu to jde stejnym smerem. vse integrovat do jednoho svaba aby mohly bejt zarizeni mensi a s mensi spotrebou.. Nikdo nechce mit doma konzoli o velikosti krabice :)
@KrTek611: Ano máš pravdu, výkonostně na tom stejně není, AMD je totiž v současné době výkonější a levnější.. Ale ty bereš herní průmysl asi jako sektu a vyčlenění k jedné značce, tak ti tady můžeme psát co chceme. My ostatní co máme HW rádi, prozkoumáme vše a objektivně napíšeme jak se to má..
@GreenT: Vy si prozkoumavejte, ja mam svuj HW rad a radsi kvalitu a bezproblemovost, ne kartu na benchmarky.
@IARK: ja to vidim stejne a posledni roky jsem na AMD grafikach zadny problemovy chod nepozoroval.. bechmarky taky nehraju...
@IARK: Máš svůj HW, ale nemusíš ho cpát všem jako něco nejúžasnějšího. Možná je to tvoje první karta, ale my co jsme v branži již od ATARI 800XE tak máme s HW poněkud větší zkušenosti. Proto tady prosím nepiš jednostranně zaměřené doporučení, když v recenzích a testech je vše zřejmé..
@stratos.: To já ještě pamatuji Vesa Local bus karty. První Voodoo to bylo něco, pak Riva TNT.. Tam byl ještě pokaždé posun v grafice jako prase. Proč mám pocit, že dnes to jde kolikrát opačným směrem... Že by ty konzole... Hlavně že máme takový železa jako R290 a 780 a nic pořádného na to.
@KrTek611: opět další chytrák, který dává do stejné roviny souboj Intel vs AMD a Intel vs Nvidia. Uvědom si, že taková Nvidia je vůči Intelu somrák a chudý příbuzný, proto není souboj Nvidia vs AMD v tomto směru podobný. Spíš naopak, paramtrově jsou na tom AMD karty líp než celý předražený nvidie
@letmepass:
gtx 770 2GB stačí na ultra 1080p , jediná recenze ani test (a to jsem početl hodně) neprokázal že by se nárust paměti nějak projevil na zvýšení výkonu, když tak max 1-2fps :)
U 1600p a více monitorů ano, tam je 2GB málo a na 4k nestačí výkonově ani 770 ani 280X.770 GTX má myslím u fullHD výkonnostní rezervu a morální životnost tak 2 max. 3 roky.
Přesně toto taky řeším, buď si koupím gtx 770SC nebo půjdu do 780, alternativně ještě 290 VapourX
U 280x je 384bit vs 770GTX 256bit(7000MHz) - šumafuk, jsou nastejno nv dožene ofic. taktem
direct X 11.2 vs 11.0 - šumafuk tituly které?
3GB vs 2GB - šumafuk pro FHD
co se týká taktování, tak zaručené takty má pouze výrobce karty, mnohé testy jsou neobjektivní a z vybraných kusů
tudíž max. takty jsou pouze ve hvězdách. Pak je to tu jak ve výprodeji, protože přece na PCT psali že to jede až na 1,3Ghz stabilně...
Za mě bych poradil jedině EVGA 780 SC , ale to jsi asi slyšet nechtěl:D