Všechny komentáře k produktu:MSI R6850-PM2D1GD5

@jeronim77: O uvedené grafické kartě jsem také přemýšlel. PhysX by potřeba asi nebyl. Mám více sympatií k ATI než k nVidii, k Intel sestavě mi sedí víc nVidie a k AMD sestavě mi sedí víc ATI,ale je to jenom můj subjektivní názor. U této grafické karty mě trošku znepokojuje poslední věta -> "Tato karta je určena pro nové rozhraní PCI-E Express x16 2.1." V popisu desky je slot "PCI-E Express x16 2.0". 2.0 a 2.1 je kompatibilní nebo ne,?

@stratos.: Přemýšlím o této nebo o kousek výše zmíněné http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82895 , V čem je lepší GTX 460 proti Radeonu 6850,? (kromě PhysX)

@air2air: kromv PhysX v nicem, defakto je pak ve vsem horsi, vetsi spotreba az o 50W (2x6pin), skoro nemoznost chladit pasivne, diky vetsi spotrebe vyzsi vyhrevnost tj vyzsi teploty (pokud nema vice dimenzovany chladic). GTX460 ma i horsi OC moznosti a s OC u ni velice roste spotreba coz u HD6850 ne.Pokud nebazirujes na PhysX nema pro tebe defakto GTX460 zadny vyznam kdyz tu je konkurencni HD6850 se stejnym vykonem, stejnou cenou ale s lepsi spotrebou a lepsimi OC moznostmi a vyzaduje jenom 1x6pin ze zdroje coz je taky vyhoda.

@stratos.: jedinné v čem je GTX 460 horší je spotřeba. Ale je to tak nepatrný rozdíl, který bych vůbec neřešil. A už vůbec s tebou stratosi nesouhlasím ohledně OC... GTX 460 je nejvhodnější karta pro oc (až 35%).. díky kterým se rovná i HD 5870! Další výhodou je PhysX... Každý hráč co hraje rád akční hry (střílečky) PhysX využije, je to vlastně lepší výpočet fyziky ve hře, tzn. (když někoho sejmeš, nespadne na zem jako šutr a nebude se na zemi škubat apod), taky když dochází k destrukcím například budov, aut a tak dále, tak je pohyb daleko reálnější. Druhá věc jsou bezproblémové ovladače, narozdíl od AMD/ATI (nedochází k zamrzávání, artefaktům, některé hry navíc vyložene kartám od ATI/AMD nesedí a ovladače, které by to napravily neexistují. Navíc co se týče kvality obrazu přeneseného na zobrazovací plochu, tak nVidia má kvalitnější obraz. A určitě výkon GTX 460 není v jednotlivých hrách tak nevyrovananý. Znám pár uživatelů karet od ATI, kterým hra běží v průměru na 60FPS a přesto dochází ke škubání. Je to zapříčiněno vysokou kolísavostí FPS. Příklad: nVidia jede ve hře na 50 až 70 FPS, to je průměr 60 FPS. ATI může jet na 30 až 90 FPS - to má za následek také průměrných 60 FPS, ale v určitých fázích hry, když jede na 30 FPS už pocituješ sekání...

@IH8U: HD6850 neni problem na 1Ghz (spotreba roste diky mensimu cipu mene 260mm vs 370mm)
GTX460 konci nekde kolem 900Mhz (kde uz je spotreba opravdu brutalni vetsi nez GTX470)Ja se povazuji za hrace co hraje prevazne 3D akce a reknu ti za posledni 4 roky sem nehral ani jedu akcni hru s HW PHysX :). Takze uvadet PhysX jako zakladni argument mi pride dosti odvazne :). Vetsina 3D akcnich her pouziva bud HAVOK nebo PhysX v jeho CPU forme cemuze se nemuzem divit takto udelana fyzika chodi vsem tj pro vyvojare = vetsi prodeje= vetsi zisky.

@stratos.: Těším se, až zde budou AMD s defaultním taktem jádra 900MHz a ty se pak zase budeš vytahovat, jak jdou přetaktovat na 1GHz, což sice bude mizerných 10%, ale to se již nepočítá :-)
Když jsi tak velký hráč, doporučuji se vrátit do virtuálního světa a diskuze nechat odborníkům :-)

@jeronim77: tak AMD uz defaultni graficke karty s 900Mhz na jadre ma, tot jenom pro poradek (ale o tom sme se zde vubec nebavily tj ses silne "nesouvisejici" jak mas ty tak rad :).
Jinak jestli se povazujes za "odbornika" tak nam pomahej buh :)

@stratos.: tobě by měl pomoct bůh. Je fakt že jádro od AMD dostaneš nad 1 GHz, ale def 900... toje něco kolem 100 MHz. Já ze své staré GF 8800 GT jsem dostal 170 MHz navíc bez zvyšování napětí a je to 0,55 technologoe :-) Takže tímto tvým gigaherzovým jádrem bych se moc už nechlubil :-)

@IH8U: zde diskutovana HD6850 ma 900Mhz v zakladu? kurna to ji me novinka :)

@stratos.: Já jsem se dostal s touto konkrétní (akorát OC edition) na stabilních 990/4800 (základ 820/4400). Stabilní byla ve furmarku (necelých 20 minut, pak mě to přestalo bavit a šel jsem hrát)... Je tedy pravda, že ve furmarku mi např. oproti 950/4800 (extrémní zátěžový test s 4x AA) již nevzrostly FPS, takže jsem jí nyní nechal na 950/4800 a snížil voltáž a manuálně nastavil otáčky fanu na nižší hlučnost... Jakmile ale pořídím Accelero, tak určitě vyzkouším 1GHz. Jen pro ten pocit ;) Je ale pravda, že jsem zatím neměl kartu, která by takto šla "nahoru". V minulosti jsem měl bohužel trochu smůlu na kusy :(

@Dufinos: limit na vzduchu je kolem 1.1Ghz tak sem celkem zvedavy kam se s S1 dostanes :). Jinak ja taky provozuju HD5850 max na 950Mhz pak uz to neroste tak jak teplota a spotreba :).

@stratos.: Trochu nechápu hodnocení mého předchozího příspěvku. Zřejmě jako jediný tady popisuju osobní zkušenosti s touto kartou. Hmmm... Zřejmě se tady více berou v potaz teoretické úvahy, než praxe ;)

@stratos.: Tak za prvé... Havok? :D děláš si ze mě legraci Stratosi co? :D
za 2) PhysX řešený výpočetm cpu stojí za veliký sprostý slovo, viz Mafia 2 :-)
za 3) Už jsem jednou psal, že jak má Intel vyšší výkon na takt oproti AMD, to samé platí u nVidia versus ATI/AMD. K čemu ti je jádro na 900 MHz, když jásro GTX 460 na 700 MHz je přibližně stejné výkonné.
A nakonec všeho ještě dodám, že nVidia poskytuje vymoženosti jako je třeba CUDA nebo 3D vision. Vím že ATI má zase Eyfinity, ale kdo má dneska 3 monitory?

@IH8U: je videt ze o fyzikalnich enginech ktere pouziva vetsina hr nic nevis :)
Efektivnejsi nVidia prosimte kde? asi zapominas ze nVidia pouziva pro ruzne casti cipu odlisne frekvence vid? :).CUDA = 99% aplikaci placenych a to dost draze ty si ty aplikace kupujes?
3D Vision - pro GTX460 nehratelne je na to slaba, + drahy TN monitor o ktery bych si ani neoprel kolobezku, ne dekuji.
3 monitory ma i nVidia v SLI rezimu :) (ATI zt umi na jedne karte klidne i 6 monitorů viz HD6xxx rada)

@stratos.: tak mám pocit že kdyby jsi někdy uviděl 120Hz monitor s 3D v akci... tak bys tohle snad ani ty z huby neypustil :-) si narvi těch svých 6 monitorů do ř..i :-)

@IH8U: ja videl a pouzival 3D v 200hz a to pred uz 7 lety u me doma na obstarozni Geforce 4. Tato technologie pro me opravdu neni zadna novinka naopak, z 3D technologii je to ta nejhorsi a nejstarsi. A pro tvou informaci Skousel jsem si to neolikrat na vicero akcich/veletrzich a vzdy me po 10 minutacg rozbolely oci.Ale toto urcite nebylo predmetem diskuze ani se na toto autor diskuze neptal nemyslis? :)

@stratos.: Zase zde generalizuješ, což je znovu špatně. 3D je obecná technologie 3D obrazu, zatímco 3D Vision od nVidie ti pravděpodobně způsobí propad dolní čelisti, protože tato technologie je již téměř dokonalá - žádné modro-červené papírové brýle. To ovšem víš, není nutné zde jeden druhého poučovat, nikam by to nevedlo. Já se na 3D Vision chystám, nejlepší je osobně technologii vyzkoušet, než ji budeš přirovnávat k 3D před 7 lety.

@jeronim77: technologie je naprosot stejna jakou predvedla Nvidia ve spolupraci s firmou Edimensional pred mnoha lety. tato technologie ztratila na smyslu v dobe prvnich 60Hz LCD panelu a jenom diky 120Hz LCD prisla znovu nazpet. Tj to opravdu neni zadna novinka a je videt ze si stouto technologii v te dobe neprisel vubec do styku, ja ji doma pouzival skoro 3 roky a uz v te dobe mela nVidia profily pro kazdou hru zvlast a byly to specialni drivery ktere byly ke stazeni primo na jejich strankach. Pouze Bryle dodavala Dalsi firma ktera ale s nVidii uzce spolupracovala. (dokonce bryle fungovaly s BETA driverem i na ATI uz v te dobe).Ano budu ji prirovnavat protoze je to zcela identicka technologie jenom cena je nyni 2-3x vyzsi nez tehdy :)

@stratos.: Znovu přirovnáváš 3D Vision k mnohem starší technologii, výsledek je asi takový jako by jsi přirovnával dnešní herní PC k 5 nebo 7 let starým strojům - oba dva fungují, jen je tam velký skok v kvalitě.

@jeronim77: Boze technologie je to zcela identicka je to proste aktivni 3D technologie (bryle se zamtavuji). Tato technologie je stara skoro 20 let, precti si o tom neco na WIKI napriklad nez placnes zas nakou blbost.Jeji utlum nastal defakto jenom kvuli tomu ze prvni PLASMY/LCD panely neumely tolik HZ aby mohla byt pouzitelna.

@jeronim77: Ale on má stratos pravdu. CRT monitory běhaly na vyšších frekvencích než LCD kvůli nižší setrvačnosti luminoforů. Frekvence 120 MHz byla poměrně běžná a závěrkové brýle byly velmi podobné. Nástup pomalejších LCD se standardními 60 FPS způsobil přestávku a dnešní 3D Vision je oprášením tehdejší technologie. Hlavní rozdíl je, že tehdy ještě celou technologii nevlastnila nVidia a tak si stratos mohl 3 roky její výhody užívat.
Dneska už je celá technologie 3D Vision vlastněná nVidií a tak z ní prostě stratose bolí hlava ;-)

@Anonymní uživatel: konecne zde pise nekdo kdo vi o cem mluvi :)
Jinak ja to pouzival s kvalitnim IIYAMA monitorem s Diamtron2 obrazovkou v 200hz (1024x768) tj (100Hz na oko) a bylo to tak na pul hodky 45min max pak uz me bolely oci (sem na tohle nakej citlivejsi, treba pasivni technologie ala IMAX mi nevadi vubec)Defakto sem to mel jen tak pro spestreni ty bryle me tehda staly 1500,- (dratove) a po 3 letech sem je zas prodal za 1500,- kdyz sem prechazel na LCD panel.

@Anonymní uživatel: pravdu máš (i se Stratosem) v tom, že útlum 3D přišel s LCD monitory a že technoologie 3D je už dost stará. Ale není možné aby za tak dlouho do toho nVidia ani "nevrtla" - není to to samé, je to podobný princip, nikoli to samé :-) Ale tvá poslední věta mě velmi pobavila Jivy :D

@Anonymní uživatel: Co se týče frekvence CRT, tak to nezpochybňuji a ani bych nic takového nikdy nenapsal. Ovšem není správné zaměňovat papírové a digitální brýle a dával je na stejnou úroveň v kvalitě zobrazení.

@jeronim77: ja se ale nebavil o papirovych brylich jeronime :) Ja mel klasicke aktvni bryle od firmy Edimensional za 1500,- s dratem (bezdratove staly 2200,-).

@stratos.: to je sice hezké, ale v žádném případě to nemůžeš porovnávat s dnešním 3D Vision a pořádnýmji brýlemi. Je to to samé jako bys porovnával první dieslové motory s motory dnešního typu DCI, či HDI. Principově je to stejné, technicky ne.

@IH8U: ty bryle jsou dneska identicke akorat maji hezci disajn :) ta technologie se za 20 let nezmenila, ani to nejde proste uz vylepsit, jenom smerem zvysovani frekvence monitoru. Proto IMAX prisel se svoji polarizacni technologii ktera je sice drazsi ale k ocim setrnejsi. Treba EPSON nejvetsi vyrobce projektoru na svete a drzitel rady oceneni o Aktivnim 3D projektoru ani neuvazuje (je to proste zastarala technologie ktera rade lidi nevyhovuje z hlediska dlouhodobeho sledovani 3D obrazu)Taky bys mel vedet ze Aktivni 3D technologie trpi jednim nedostatkem, diky zatmavovani bryli dochazi k tomu ze k lidskemu oku nedorazi az 40% svetla tj treba v kinech CINESTAR kde pouzivaji aktivni bryle pri tmavych scenach 3D efekt vypinaji zcela aby divak vubec neco videl. U polarizacni technologie je tento nezadouci efekt mnohem mensiPrecetl sis neco o te technologii treba na viki? Jestlli ne, mel bys :)

@stratos.: Jsi pracoval v nVidia, že seš si 100% jistý, že tam není žádná žmena? :-)

@IH8U: aktivni "blikajici" technologie ma urcity standart ktery se od pocatku uvedeni na trh nezmenil, jedine co dokaze zlepsit vysledky efekt (tj zmirnit blikani) je frekvence obrazovky. Jak rikam precti si o tom nakej clanek na netu jich je mraky (hlaven v AJ), nebo pripadne nake materialy najdes i na wiki nektere udaje najdes i na strankach cinestaru apod.Jinak by me zajimalo v cem myslis ze se da tato technologie co se tyce HW 3D bryli vylepsit, pokud tedy plne chapes princip fungovani teto technologie coz doufam ze ano :)

@IH8U: ceny ani vykon GTX560 nejsou znamy a zatim se nevyrojily ani spekulace o techto dvouch hodnotach tj bych trosku zbrzdil :).

@stratos.: tak ceny se hýbat určitě nebudou je to zelený nižší highe end, stejně jako byly GTX 460 na svém začátku. Takže cenově bude 4000 až 5500. Nárust výkonu je velice okatý. GF 104 (GTX 460) nemá defaultně "zprovozněno" celé jádro. Teď k tomu má dojít. Navíc se zvýší takty. Takže ten 20ti procentní nárust vypadá celkem logicky.

@IH8U: logicky byt muze ale je to pouze spekulace kterou zatim nikde nikdo nepotvrdil ani nenapsal, takze si nech sve prognozy pro sebe, zvlastni je ze ja za stejne prognozy na HD68xx byl promazavan od Jeronima okamzite po napsani prispevku :) "tot jenom pro zajimavost"A to jeste spekulujes o vykonu nevydane Nvidie pod ATI grafikou :)))

@stratos.: a ještě spekuluji i o tvém zdravém rozumu pod ATI grafikou, to je co?!No a co, k diskuzi patři a poměřování s konkurencí... Nevidím v tom jedinný problém, když řeknu svůj názor. Já ti svůj názor nevnucuju, jen chci aby jsi ten tvůj nevnutil i ostatním uživatelům, kteří o HW třeba tolik nevědí a nechci abys je svou rudou propagandou zbytečně neuváděl v omyl. :-)

@IH8U: ja te jenom upozornuju aby si zde neuvadel svoje osobni prognozy o vykonu karty ktera jeste nevysla ani nevysly predbezne testy defakto o te karte nevime zhola nic, NDA stale trva :). Venuj se prosim otazce kterou autor diskuze napsal ok?

@stratos.: nechám toho, když mi prozradíš kolik ti AMD/ATI za tvou propagandistickou činnost platí.

@IH8U: to same bych mohl rici o tve propagande nvidie :)

@IH8U: musim říct, že ted´ sem z toho všeho docela mimo :DD zeptám se trochu jinak:
1. možnost -> když si vyberu grafiku s čipem GTX 460 - od jaké značky bych měl brát,?
2. možnost -> když si vyberu grafiku s čipem HD 5770 - HD 6850 - od jaké značky bych měl brát,?
- cena by se neměla přehoupnout přes řekněme 4,500,-
PS: Jak byste zhodnotili tuto -> http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84092

@air2air: Když nVidia, tak nejlepší bude podle mě stále Evga (dvorní výrobce nVidia karet), poskytuje 10ti letou záruku a co se týče taktování, tak jdou lépe taktovat. Člověk na to přijde, kdžy flashuje bios karty, ale jsou drahší. Dále bych pak volil asi Gigabyte a MSI - Talon Attack nejlépe. Ale všechno v 1 GB verzi.U ATI/AMD je podle mě jasný vítěž a to Sapphire, nejlépe s Vapor-X chladičem.

@air2air: u HD6850 se rid cenou vsechny modely sou v pohode, treba i zde postovany MSI HD6850 je velice vhodna karta s dobrym OC potensionalem.http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84092
je rada TOXIC tj jedna z nejlepsich modelovych rad od Sapphiru s tou urcite taky chybu neudelas.GTX460 bez opravdu pouze pokud trvas na PhysX.

@stratos.: no myslím že jsme všechny pro a proti jak k nVidia tak k AMD řekli a nechme to na něm samotném, ať si vybere sám a NEVNUCUJ mu pořád co chceš ty Stratosi. :-)Pro air2air: Já jen ještě co bych doporučil, podívej se na seznamy produktů, jaké grafické karty dnes lidé v PC chtějí, podle toho se můžeš klidně řídit, jelikož všichni, co jsou tady se nějakým způsobem o grafické karty zajímají a také si je vybírají.

@IH8U: Chci Vám všem moc poděkovat za rady a názory. :) Pečlivě uvážím, zda zvolit GTX 460 nebo HD 6850 , až se rozhodnu, sdělím své konečné rozhodnutí. Ještě jednou děkuji za pomoc :))

@air2air: neni zac, vzdy rad poradim :)

@stratos.: hlavní je ovšem si uvědomit, zda ti někdo nějakou grafiku nutí za každou cenu, pak bych se k takovým radám choval velmi rezervovaně (teď nemyslím nikoho konkrétního), a stejně tak i rozlišit, kdo je zaujatý a kdo objektivní (zase nemyslím nikoho konkrétního :-) ). Jestli si tohle vezme jeden diskutující osobně (jméno ať si každý doplní sám), tak nás chraň samotný Bůh před dalším flame o tom, jak lidé nechtějí uznat pravdu nejvyšší, i když jakkoli pokřivenou.

@air2air: Výhodnost nákupu jednotlivých modelů se mění každý den podle ceny (provozní vlastnosti a výkon zůstává stále stejný). Dnes se snížila cena Sapphire na 4248,- http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82895 což z ní již dělá konkurence schopnou grafiku ve srovnání s GTX 460 768MB. Takže pokud se díváš pouze na herní výkon ve fps, dnes bych zvolil 6850, zítra tomu ovšem může být zase jinak. Poměrně často čtu příspěvky o kvalitě při hraní (nikoli teplotě barev) u karet nVidia a ATI/AMD, tam vždy lépe vychází nVidia, nechci spouštět další flame o tom, zda to je ovladačema, podplacenými výrobci her či podobným, je to fakt, stačí trochu hledat na googlu, informací nalezneš dost.
Již se o tom rozepsali zde http://www.czechcomputer.cz/disc_doc-P67B2DE3CDEE04ED6C125776800433AA2.html?ansid=626 samozřejmě pokud zajdeš na google, dohledáš více informací. Předpokládám, že když se k tématu již stratos vyjádřil, aby další flame o kvalitě obrazu bude psát do odkazované diskuze a znovu a znovu se neopakoval všude jinde, abychom jeho názor náhodou nepřehlédli.

@jeronim77: bohuzel nevim o zadne ceske recenzi na HD68xx kdeby si autori stezovali na horsi obraz u HD68xx vs GTX460. To same i na foru PCT kde se se svyma problemama schazi nejvice lidi v CR. Vsak radim procist vsechny ceske recenze je jich zhruba 4-6 a pak zabrouzdat na forum PCT a uvidite ze obraz maji karty zcela identicky.