Všechny komentáře k produktu:Samsung Odyssey G7 - QLED monitor 27"
Problikávání při G-sync
Zdravím,
mohli by majitelé tohoto monitoru říct zda dochází k problikávání při zapnutém VRR (g-sync) jak popisují na zahraničních fórech.
Díky za odpovědi
Zdravím,bohužel dochází, stále čekám na nějakou opravu ze strany Samsungu v podobě firmware nebo lepšího ovladače od NVidie. Po spuštění prohlížeče nebo videa také dochází k problikávání nebo "jiskření" bílých čar v pravé části obrazovky. Máte to také tak?
@Deadragonis:
Díky za reakci,
monitor ještě nevlastním, čekám na jeho vydání přes půl roku s tím, že konečně vyjde monitor kterým upgraduju svůj 144hz g-sync tn panel, ale vypadá to, že budu muset čekat dál pokud to samsung nějak nevyřeší. A jinak jste s monitorem spokojen??
Dobrý den,dle informací, které jsme získali od výrobce, bude v průběhu měsíce srpna vydán firmware, který tento problém odstraní. Ke stažení bude na stránkách podpory Samsung. Aktualizace firmwaru monitoru je pak popsána v uživatelské příručce.https://www.samsung.com/cz/support/model/LC27G75TQSUXEN/
@Jan Dušek - CZC: Ok👍 díky za odpověď, budu sledovat stránky samsungu a pokud bude vše ok objednávám 🤗🤗🤗
@Frankiti: Ono ten novy firmware ktery to (asi) vyresi je zatim jen na korejskych samsung strankach, konkretne 1006.0. Na strankach "zbytku" sveta je verze jen 1005.2. Ale podle me je to asi jedno, g-sync neni nejak suprova technologie, byt vama bych objednal hned, je to vyborny monitor
@6914: Adaptivní synchronizace není nějak suprová technologie? Vyzkoušel jste ji někdy? Je to jako SSD, jakmile to okusíte, nechcete jít již zpět.Platit 17 000 Kč za možnost být pokusným králíkem "prémiového" herního monitoru s momentálně nepoužitelnou adaptivní synchronizací mi nepřipadá moudré, obzvláště když byste měl doma HW G-sync panel.
@Berhof: Jako nic proti adaptivni synchronizaci nemam, sam vlastnim dva monitory s freesync a gsync. A ano, je to uzitecna technologie, ale na mem pocitaci byly vysledky prakticky nerozeznatelne. Rozhodne ale nerikam ze je to spatna technologie, urcite by to ale nemela byt hlavni vec pri rozhodovani se o koupi monitoru. Uvidime jestli to tedy Samsung nejak opravi...
@6914: Osobně považuji adaptive sync za hlavní vlastnost herního monitoru, stuttering a tearing dokáží dost znepříjemnit herní zážitek.Co Samsung dosáhl s VA panely u Odyssey řady je obdivuhodné, avšak osobně bych dal přednost radši IPS panelům v Ultragear řadě od LG (hlavně ty UWD)
@Berhof: Tak samozřejmě, nikdo nechce monitor který má screen tearing a seká se... Ale důvod, proč adaptivni synchronizaci považuju za vedlejší vlastnost je že od 144Hz je opravdu malý screen tearing, a na 240Hz skoro neexistuje. V takových případech je prakticky freesync a gsync zbytečný. Ovšem ve hrách, kde jsou nízké a nestabilní FPS by adaptivní synchronizace byla užitečná. Skoro všechno záleží na počítači, ale samozřejmě že lidi kteří nemají počítač na kterém by to rozjeli, si to nekoupí.
@Jan Dušek - CZC: Problém přetrvává, po upgrade na 1006 stejně při free sync bliká....budu vracet a raději vezmu od aceru.
Tento monitor podporuje AMD Freesync Premium Pro, měl by tedy být schopen VRR v širokém rozsahu. Dost možná i už 1 - 240. Každopádně pouze v kombinaci s grafickou kartou AMD. V případě kombinace s grafickou kartou NVIDIA se aktivuje režim G-sync compatibile, který dle stránek Nvidia podporuje rozsah 80 - 240 (nejspíš tisková chyba a patří tam 60 - 240) a verze 27" monitoru 60 - 240, což nechápu proč mají takovýto rozsah, docela to deklasuje hraní náročných her pod 60fps.
Následující text se každopádně týká problematiky v případě kombinace těchto Freesync monitorů s grafikami NVIDIA:
Jelikož jsem tuto problematiku studoval posledních půl roku dost intenzivně, napíšu své myšlenky:
Blikání monitoru (tzv. VRR flickering) není vada monitoru, jde o běžnou vlastnost technologie G-sync Compatibile a Freesync, protože tyto technologie (myšleno původní Freesync 1, pozor!!) zpravidla podporují rozsah 48-100hz, někde jsem viděl 30 a 48 -120hz, ale moc tomu nevěřím. Problém by se technicky neměl jak projevit na monitorech s opravdovým G-sync (ne compatibile!), protože to má v základní verzi podporu 1 - 100 nebo 1 - 120. S blikáním by u G-sync měl být teda problém při překročení horní hranice, ale to je mnohem méně závažné, než hranice spodní. Navíc si můžete v nastavení grafické karty NVIDIA nastavit strop FPS na nižší než je strop G-syncu, doporučuje se o 3FPS než je horní strop rozsahu vašeho monitoru, takže třeba 97 nebo 117 . U nových verzích Gsync Ultimate samozřejmě jde o stejnou problematiku, akorát rozsahu bude třeba 1 - 144 nebo 1 - 240, takže tam je to docela těžká pohoda. Technologii Freesync Premium a Premium Pro (po staru značenou spíš jako Freesync 2) jsem obecně nezkoumal, ale vzhledem k tomu, že AMD uvádí na svých stránkách podporu LFC, tak už to bude stejně vychytané jako G-sync a G-sync Ultimate.
Každopádně se tento problém projevuje na všech monitorů bez ohledu jestli jde o TN/VN/IPS a bez ohledu na grafickou kartu (AMD/NVIDIA).
Což je logické, protože typ panelu neovlivňuje samotné fungování VRR přímo na monitoru a grafická karta v tom nehraje roli (byť podporuje vlastní způsoby VRR přes SW jako třeba NVIDIA Fast sync atd. Jelikož osobně mám Monitor 3440x1440 VA panel, tak mám prozkoumáno, že většinou všechny VA monitory mají z 99% rozsah podpory VRR pomocí Freesync/G-sync compatibile od 48 do 100 fps (48-100hz). Ty dražší mají G-sync a asi pár jednotek top monitorů má Gsync ultimate. Teprve teď se začaly objevovat monitory s podporou AMD Freesync 2 (Premium a Premium Pro), ale to je funkční pouze s grafikami AMD.
Rozsah VRR znamená, že technologie je aktivní v tomto rozmezí (např. 48 až 100 fps u FS/Gsync compatibile a 1 -100 fps u GSync)
Problém s bliknutím se prostě projevuje kdykoliv překročí při hraní her snímková frekvence spodní hranici (48fps) nebo horní (100fps). Je tedy jedno jestli směrem dolů nebo nahoru, protože v tu chvíli dochází k inicializaci VRR a obraz musí tzv. přepnout, v tu chvíli dochází k tzv. bliknutí (flickering).
Tzn. že hraní náročných AAA 3D her, kde Vám bude často oscilovat frekvence kolem této hranice, budete se budete s blikáním setkávat klidně co 5 sekund. No a z toho samozřejmě vyplývá, že rozhodující roli bude mít vždy výkon vašeho PC. Prostě na 4K monitor to chce mít tu výkonnou grafickou kartu, protože spousta nových her prostě se pod hranici 48fps dostane i s grafikou Geforce 2080Ti. Když už budete mít vyšší frekvenci, může docházet ke spoustě dalším jevům, kdy Vám na několi milisekund skočí fps pod hranici 48, i když máte třeba průměrně 60fps. (např. microstuttering, lagging, loading, různé ram leaky atd.) Nebo můžete problém pozorovat
v cutscénách, páč ty jsou locknuté na 30fps, nebo v menu hry, které je také locknuté na 30fps a je dnes běžně součástí 3D Enginu (třeba Ghost Recon Breakpoint/Assasins Creed a jiné Ubisoft hry) Nebo také i v SW, který je akcelerovaný grafikou, třeba Spotify. Schválně si zkuste zapnout Spotify a G-sync, uvidíte blikání pro procházení jejich nabídek. Řešením na omezení blikání je pouze podporu G-sync/Freesync vypnout, případně navýšit výkon vašeho PC, abyste neklesali v FPS (ale na Metro:Exodus ve 4K+RayTr High Vám kolikrát nebude stačit ani GTX 3080 :) Zatím jsem nenarazil na jediný případ, kdyby blikání bylo vyřešeny ze strany driverů grafiky nebo FW monitorů, ale budu moc rád, když mě někdo vyvede z omylu a bude schopen to prokázat. Kolega GDI_CZ uvádí, že nový FW 1009.3 na tento Samsung Odyssey G7 monitor už blikání řeší, ale neuvěřím tomu, dokud to neuvidím na vlastní oči :) Moc bych si přál kdyby to tak bylo, aspoň teda u spodní hranice. Blikání u horní hranice lze vyřešit pomocí cap na FPS v v nastavení grafické karty, to je celkem jasné a precizní řešení.
Někdo občas vede řeči ve stylu: "Já nic nepozoruju, když hraju CS:GO jsou o ničem, protože tam má hráč kolikrát na moderních grafikách třeba i 300fps, takže tam ani nedochází k inicializaci (leda by si nastavil strop).
Zatím je moje doporučení jasné, zkrátka si při koupi monitoru dohledejte na netu jaký je jeho rozsah, ale u Freesync a Gsync compatibile je to prakticky vždy 48 - 100 (možná existuje i někde 30 - 60, 75 (na starých LCD s 60hz a 75hz panelem), 48 - 120. Na takový monitor to chce ideálně výkonnou mašinu ať neklesnete pod 48.
Když si pořídíte monitor s řádným Gsync (pozor ať vás neojebou a nejde o Gsync compatibile), tak máte problém prakticky vyřešen bez nutnosti čekání na nějaký zázrak nebo nový FW. Já osobně jsem udělal chybu, že jsem nešel do Gsync ihned, už je pozdě. Spousta her má cutscény s 30fps lockem, a 30fps menu apod., takže mě blikání provází a nehorázně štve. Ať už budete mít cokoliv, zkoumejte jak Vám hra běží a když bude stabilně nad problematickou hranici, tak si v menu monitoru VRR zapněte, případně v nestabilitě vypínejte, je to pohodlnější než to řešit přes drivery, tam si to klidně můžete nechat pořád zapnuto.
Nepište sem nesmyslu, co někdy někdo uvádí v jiných fórech, že jde o zbytečnost, to je naprostý nesmysl Momentálně neexistuje na světě lepší herní zážitek než hraní her s vyšší snímkovou frekvencí (60fps a více) + zapnutým VRR pomocí monitoru (G-sync/Freesync).
Následně je ještě potřeba zapnout V-SYNC v NVIDIA driverech. Ve hrách je potřeba udržovat vestavěný herní V-sync naopak vypnutý!) + nezapomenout na FPS cap 3 snímky pod podporovaný rozsah (pokud ho neznáte, tak dejte rovnou u freesync/gsync compatibile 97, tím nic nezkazíte).
@lolis: díky za vysvětlení, dává to tak smysl. plnohodnotný g-sync je bohužel stále lepší volba, snad se to časem zlepší
@lolis: Koupil jsem v listopadu tento monitor i přes Váš postřeh tady na CZC. Je pravda že první dny než vyšel "opravný firmware" byl problém s problikáváním obrazu. Po updatu firmware bylo vše jak má a nesetkal jsem se s žádným defektem na mé 1080ti. Před týdnem jsem upgradoval svůj PC poté co dorazila 3080 a problém se znovu objevil a už si s tím nevím absolutně rady. I když vypnu VRR a Adaptivní synchronizaci již méně ale stále dochází k problikávání obrazu. Zároveň zde je otázka je vůbec nějaká možnost s tím něco dělat ? Děkuji za případnou odpověď
@Jungwi:
Nazdar. Pokud jste si 100% jistý, že máte G-sync compatibile/ freesync u tohoto monitoru vypnutý (nejlépe přímo v monitoru, případně v NVIDIA/AMD driverech), tak blikání zpravidla způsobuje ještě režim Overdrive. Ten zase dělá něco variabilně s voltáží podsvícení, aby eliminoval tzv. ghosting na VA monitorech, jako je třeba tento, podrobnosti viz google a slova: overdrive flickering.
Tuto funkci je nutné vypnout, abyste se zcela zbavil veškerého blikání. Jde sice o pěknou věcičku, opravdu to vylepšuje ghosting, ale zase to částečně deformuje obraz v některých scénách hlavně v akčních hrách + právě onen flickering v některých scénách. Takže když jej budete při hraní her pozorovat, tak jej raději úplně vypnout. Nevím pod jakým marketingovým názvem to může Samsung mít, zkuste hledat pod něčím jiným než Overdrive. Já tento monitor nemám, měl jsem jiné VA monitory s touto funkcí + G-sync Compatibile (AOC a Viewsonic). Mimochodem, to že Vám v VRR nebliká monitor po upgrade FW není způsobeno nějakou zázračnou fintou od Samsungu, který našel lék na VRR flickering, ale tím, že udělal nějakou prasárnu, klidně i na trvďáka to při detekci některých her může VRR odstraňovat. Musel bych si ale tento monitor někdy pořídit, abych to pročmuchal. Jo, a v minulém článku jsem měl chybu, je potřeba mít v NVIDIA driverech pro správnou funkci G-sync zaponutý V-sync. Vypnutý naopak v menu her. Viz články na blurbasters.com
@lolis: Strávil jsem na tom už dva dny a fakt zkusil snad vše a i když jsem našel zhruba nastavení které to eliminuje na minimum stále se objevuje problikávání a zrnitost. Zkoušel jsem x her a v některých to dělá a v některých ne. Přitom monitor má skvělé recenze ale tohle je dost zásadní a otravné a je škoda že to nemají dotažené k lepšímu konci. Před tímto monitorem jsme měl Dell s originálním G-Sync HW a i když to byl TN panel tak jsem neměl nikdy s ničím problém. Teď otázka jestli to zkoušet dál řešit a doufat nebo koupit jiný monitor. Nevím co si představit pod tím Overdrive jestli adaptive sync ?
@Jungwi:
Overdrive je něco úplně jiného než adaptive sync a různé značky monitorů pro to používají různé výrazy. Avšak způsobuje to velmi podobný efekt blikání při hraní 3D her na PC.
Díval jsem se do manuálu tohoto monitoru a zkuste v jeho menu nastavit následující:
připojit přes DP kabel a nastavit Refresh rate max 144hz, Black equalizer: 11, Response time: vypnout, případně nastavit aspoň to nejnižší, Adaptive- sync: Off, Freesync: Off, Low input lag: vypnuto nebo nejnižší, Picture Mode: PC nastavit CUSTOM a nic neměnit nebo vypnout zcela, Sharpness: vypnout nebo 0,Color: Normal, Eye saver mode: off, Local Dimming: Off, Dynamic Brightenss: Off, PC/AV Mode: nastavit PC pro všechny porty,DIsplay port ver na 1.4 pokud to umí Vaše grafika. V driverech grafické karty pro jistotu zcela vypnout G-Sync/Freesync.
Zapařte hry, kde jste pozoroval blikání a dejte vědět, jestli to pomohlo.
@lolis: OK zkusím to a dám vědět ale v podstatě když použiju tohle nastavení tak si můžu rovnou koupit monitor za 2k :D ne už fakt nevím co s tím ale zkusím i tohle a dám vědět. Jen je to fakt už otřesný. Přitom ten monitor je ve všech ohledech skvělý.
@lolis: Vyzkoušeno když vše vypnu bez Sharpnes protože pak není nic vidět tak monitor nebliká. Dá se zapnout i input lag a response time ale jen na 144hz. Zkrátka když vypnu GSync a Adaptive Sync včetně Local Dimming a Dynamic Brightness tak je obraz v pohodě až na drobné záseky ( kde je dobré mít GSync ale evidetně buď origo nebo jiný výrobce ). Takže buď je to přirozená vlastnost u tohoto panelu nebo ač má Samsung dobrý panel tak ale mizerné provedení.
@Jungwi:
Chtěl jsem Vám odpovědět delším textem vysvětlujícím jednotlivé funkce, ale bohužel mi tady nějakým záhadným způsobem přestalo fungovat vkládání větších příspěvků, možná jsem se dostal do nějakého blacklistu.
Tak jsem rád, že to funguje. Všechny funkce, které jste vypnul jsou stejně na ***** , důležitý je jenom ten VRR a tejn je bez rozsahu od 1 fps až po max frekvenci monitorů stejně nepoužitelný, takže smysl dává jenom na true G-sync monitorech.
Mnohem důležitější je na levných monitorech (ano, všechny do 25K) vlastnosti jako Back light Bulb, Grey uniformity, Ghosting atd., glow, color uniformity, na ty bych se soustředil mnohem víc
@lolis: V pohodě ale v podstatě jste mi potvrdil že bude lepši koupit jiný monitor. Ještě sháním možnost zapůjčení jiného monitoru a pak se rozhodnu zda toto nechat či pořídit monitor s originálním G-Sync. Každopádně díky za Váš čas a ochotu.
@lolis: nasel jsi monitor, který by neblikal pro G-sync. koupil jsem asus VG27AQA1A s domenim, ze FreeSync Premium bude ok a nyni koukam jak blazen jak mi blika prihlasovací a načítací obrazovka, a pak i mapa ve hre... hnus a hrozne me to stve pri kazdem portovani po mape... nyniuvazuji ze bych zkusil Alienware AW2723DF, zda bych to nevyresil, ale po precteni tveho textu si rikam zde to ma reseni...
@MichalMM1: Ahoj. Tři roky po tomto mém přívěsku jsem se konečně stal šťastným majitelem monitoru Dell Alienware AW3423DW, který má Gsync ultimate v rozsahu 1-175. Ten v kombinaci s grafikou nvidia RTX 4070ti řeší problém blikání tak na 95%. Nicméně stále se samozřejmě nezbavite blikání v načítacich obrazovkách a různých dalších statických prvcích jako mapy, menu atd. To technicky vyřešit nelze. Většina moderních her je nicméně schopna mít svoje UI v různých stabilně aspoň nia 30 fps, takže se s blikáním setkávám opravdu jen při loadingu a to se dá vydržet bez problémů. Takže konečně jsem si po třech letech splnil svůj sen hrát s VRR a opravdu jsem toho dosáhl jenom díky pořádné investici :)
ano, i s novým firmware ze září stále problikává - ale zaznamenal jsem v načítacích obrazovkách her nebo některých menu ve hrách (příklad baldurs gate3, anno, divinity original sin 2)
@GDI_CZ:
Jasně že to bude poblikávat, FW monitorů není schopen tento problém vyřešit, protože nejde o problém. Stále jsem na internetu nenarazil, že by se někde realizovalo nějaké řešení. Pravděpodobně nikdy nebude, protože Freesync a G-sync má své nástupce.
Doplnil jsem svůj příspěvek, protože byl plný chyb a překlepů, psal jsem to přes mobil.
@lolis: nový firmware 1009.3 konečně řeší blikání - zkoušel jsem na 2 kusech monitoru a řadě her - bez problémů. dříve jsem monitor vracel právě kvůli tomuto problému. dnes je to OK
@GDI_CZ:
To hrozně moc rád slyším, protože zatím jsem nikde nenatrefil na informaci, že by nový FW monitoru blikání definitivně vyřešil.
Upravil jsem podle toho můj článek, stejně tak jsem do něj zanesl update nejnověji zjištěných informací a doporučení.
Jak uvádím v článku, nic proti Vám, ale neuvěřím, dokud neuvidím na vlastní oči a neotestuji si to osobně. Může tam být spousta proměnných, které by mohly způsobit špatný závěr, pro příklad: někdy, i když se Freesync tváří aktivní, v driverech grafiky je povolený, v monitoru aktivní, tak nedojde k jeho správné inicializaci při spuštění hry a vše se tváří, že funguje, ale ve skutečnosti není VRR aktivní. Nejlépe bych doporučil pro otestování aplikaci Gsync pendulum od NVIDIA, tam lze vše pozorovat, testovat. Apůikace dokáže detekovat aktivní Gsync compatibile a vypínat ho/zapínat a pomocí vlastních očí pozorovat rozdíly v tearingu a následném bliknutí (při uživatelském nastavení, kde se nastaví rozsah hýbání kyvadla FPS třeba 30 až 120)
@lolis: Mohu potvrdit, že nový FW 1009.3 G-sync flicker odstranil. Problikávání jsem měl v načítacích obrazovkách a menu her (přímo ve hře většinou nikoliv). Po instalaci FW problikávání zmizelo.
@.981: Díky za info. Podle uživatele GDI_CZ to vyřešili tím, že v případě detekce nižší FPS než je 60 dojde k umělému navýšení Hz nad hranici 60hz, čímž se má zabránit blikání. Tohle by byla asi dobrá finta, ale obávám se, aby toto řešení nezpůsobovalo nějaké tearingové artefakty v obraze, protože pokud monitor řeší problém tímto způsobem, tak prakticky porušuje smysl VRR. Byla by prosím možnost vyzkoušet nějaké náročné hry, které budou padat prokazatelně pod 60 fps a následně sledovat, zda k nějakému tearingu/stutteringu obrazu, protože frekvence monitoru bude uměle navýšena nad 60hz (ačkoliv hra půjde třeba 45fps)?
@lolis: Ahoj, blikání je tedy pryč. nicméně jsem objevil další problém - a sice stuttering. stále to zkouším na GTX1080, zítra ještě vyzkouším na grafice AMD. Nejvíce je to vidět v DOTA2 - při scrollování obrazovky (držet šipku) - při vypnutém freesync a zapnutém vsync je pohyb zcela plynulý (nastavil jsem si 120hz, aby grafika dokázala zajistit stabilních 120FPS). pokud ale zapnut freesync a nastavím 240hz, grafika zvládá kolísavě kolem 200FPS (přes rivatuner jsem si dal limit FPS na 230) - hra trhá při scrollování. Zkoušel jsem i v jiných hrách, tam to nebylo tak viditelné - přesto mě to vrtalo hlavou a v dota2 je to úplně zřejmé... Škoda, ten monitor má tak skvělé barvy, podsvícení, kontrast. Ale bezchybný chod g-sync je pro mě důležitý...
@GDI_CZ: Pecka, dík za info. Potvrdil jsem si, co jsem jenom tušil. Jde pouze o obezličku jak vyřešit blikání, ale reálně nejspíš dochází ke změně chování VRR formou vynucování 2x násobku frekvence oproti FPS hrané hry, což sice zamezí tearingu, ale už ne stutteringu. I tak velký respekt Samsungu, že s něčím takovým aspoň přišel, furt je to na míle vzdálené tomu, co zatím implementovali do FW jiné výrobci monitorů (většinou nic :))
@lolis: Dnes jsem vyzkoušel s Radeon 580 RX, stejný problém, spíše ještě o něco viditelnější stuttering. Nicméně DOTA je na radeon výrazně méně trhaná než na GTX1080. Monitor budu vracet, za ty peníze musí g-sync fungovat správně...
Nenašli jste, co hledáte?
