Všechny komentáře k produktu:Sapphire HD 5850 (21162-00-40R) 1GB, PCI-E

@uhli6: Já bych to spíš viděl na 260 nebo 275

@prchat1: no spíš ta GTX280 a více....

@Nosiris: HD5870 by ''měla'' mít dle pctunitgu o 20% výkonu navíc než GTX285. Výkon HD5850 bych tedy odhadoval cca na úrovni GTX285. Ale kdo ví. Dle mého názoru bude nejlepší počkat na nějáké srovnávací testy :) a podle nich se uvidí :) Sám nad koupí HD5850 uvažiji.

@Tomas Hanke: hlvne ze rikali ze hd 5850 bude stak kolem 3tisic

@matesx11: No jo, ale dál už asi zapoměli říct KDY bude stát oněch zmiňovaných 3k :D
Na druhou stranu jsem nikde nenarazil byť na zmínku o tom, že by měla stát 3k :)

@Tomas Hanke: nekde sem nato narezil ze 5870 za 8500kc a tahle 3100kc aco asi si koupim nelakou DX10 grafiku hd 4890 nebo tak neco na ty urovni

@matesx11: Nebyla to nahodou HD5770 a 5750? Ty by tolik stát měli a mluvilo se o nich snad vic, nez o HD4850.

@matesx11: Problem je, ze *momentalne* je to pio HD5870 druha nejrychlejsi jednocipova graficka karta a byla by od ATI hloupost si takovou cenu nerict. Cena pujde postupem casu urcite dolu, mozna se vice pohne po uvedeni rady 300 od Nvidie, ale to je uz cista spekulace (datum uvedeni, problemy s vyteznosti cipu atd...).

@Ondon72: prdlajs, co to tady kecas.. ATI HD5870 je rozhodne nejvykonejsi jednocipovka!!!!!!!!!!!!!!!!!! vzdyt dosahuje vykonu HD4870 x2 :) www.ddworld.cz

@Zhigi: Dopisu to celou vetou... ATI HD5850 je po ATI HD5870 druha nejrychlejsi jednocipova karta... OK?

@Zhigi: brutalni karticka :) ... jestli dosahuje vykonu 4870x2 tak chtel bych videt 5870ky v crossfire :D

@Ginie: CF bude prozatim slabej kvuli ovladacum :) ale zajimavy to bude ... ja jsem spis zvedavej na 5770 bo 5670 :) to je kategorie me zajimajici ..

@Ginie: Cus vykon v crossu brutalni,ale chce to asi poradnou skrin...DDhttp://www.guru3d.com/article/radeon-hd-5870-crossfirex-test-review/

@KATAROS: tomu rikám vykon....ja sam mam ati hd 4850 zatim nemam problem na 22" ale az zacnu rozhodne chci but ati hd 5850 nebo 5870 :) uz si zacinam setrit

@Tomas Hanke: Co jsem četl testy (dostatek odkazů je u HD5870), tak je 5850ka přímý konkurent GTX285. Ve většině testovaných her i rozlišení byla právě ATI lepší... Je otázkou, jestli nebyly vybrány hlavně hry, kde opravdu navch měla a hry, kde by excelovala nVidia GTX285 "omylem" vynechány... Každopádně tak i tak se jedná o dost extrémně výkonnou kartu. Zvláště pokud bude hiearchie podobná, jako u současné generace. Tzn. 5850 - 5870 - 5890 - 5870X2 (5850X2 jsem ani nezmiňoval, jelikož u současné generace to byl docela krok vedle...)...

@uhli6: Ikdyby srovnatelně výkonná byla 285 tak se kukni na ceny ATI 5850 a NVIDIA 285.
GTX285 - 7600,-
HD5850 - 5200,-neci nic protlačovat ale 5850 bude za tu cenu prodejní trhák :D

@uhli6: Vykonove to bude ta 280 a vys, ale prava konkurence v podani nVidie prave jeste neprisla. Melo by se jednat o zcela nove jadro G300 s podporou DX11 a vyrabeno 40nm procesem, akorat se rika, ze s tim ma nvidia problem. Tyto informace ale nejsou potvrzene, takze to muze byt jenom kec.

@XTad: nové čipi od nVidie do tří měsící určitě nebudou,tak tato karta je dobrou volbou,otázkou bude dostupnost

@salajs: nj , ale kolik ty karty od nv budou stat ? urcite ne 5-7 tisic to bude rozhodne drasi

@Gurus: Nikdo nic nevi, a dle chovani managmentu nvidia se chysta neco velkyho. Spis to drzi pekne pod poklickou. Navic vyrobni proces vyresila mnohem drive nez ATI. Kazdopadne kdo vi. Ja tipuju ze pred vanoci se ty karty objevi a hlavne budou dostupne. HD 58xx jsou sice v prodeji ale dostatecny pocet bude az zamesic. Ati vzdy mela problem z dodavkou - strasne specha :-)) Rozhodne jsou lakava - kazdopadne kdo si pocka ten se docka. Ja osobne si jeste pockam na NVIDII co vytasi. Kdyz me sklamou, tak nic neztratim HD58xx stale budou a navic skladem ;-) Co se cen tyce budou se rovnat dle ATI ;-)

@Evanger: Pokud jde o výrobu, tak bych nebyl takový optimista. TSMC má se 40 nm problémy, je to vidět i na špatné dostupnosti HD 4770 a platnost jejich řečí o tom, že všechno zvládli se ukazuje teď na dostupnosti HD 5870/5850.

@Anonymní uživatel: Problém přesněji byl. Teď by si to TSMC nemohla dovolit. Ati má teď velkou výhodu před NVIDII a určitě se o ní nepřípraví kvůli nedostatku čípů. Navíc je to celá serie a ne jediný kousek. V Listopadu budou narvany sklady, hlavně budou vánoce a to nemůže ATI propasnout. To bude grafik pod stromečkem :-))

@Evanger: Právě kvůli nedostatečné kapacitě výroby byly karty HD 4770 odsunuty na vedlejší kolej, protože v TSMC museli vyrábět čipy pro první série HD 5870/5850. Teď mají přijít ještě HD 57x0 a nové Nvidie a to všechno se vyrábí v jedné továrně. Kdyby to bylo s výrobou OK, tak by ty karty trh zaplavily už teď, ale je fakt, že situace není nijak tragická a kdo chce, tak se karty dočká do max. 14 dnů.

@Anonymní uživatel: Ještě jsem nikdy nezažil dobu. Kdy by byl noví hardware ihned k dispozici a byli by narvané sklady :-)) Je to standartní postup. Vše rychle vydají a až pak se doplňuji skaldy. Kdyby prolbém v TSMC přetrvával, tak by si nikdo netroufl vydat nové grafiky. Byl by opravu blázen :-))

@Evanger: Samozřejmě, že postupné dodávky pomáhají držet ceny (a zisky) nahoře. O problémech v TSMC můžeme pouze spekulovat, ale leccos naznačuje fakt, že i Nvidia jedná o dodávkách s Global Foundry (bývalými továrnami AMD/ATI)!
Ani HD 4770, ani GTS 220/210 se nedostaly na trh v očekávaných množstvích, takže výroba opravdu hladce neběží. Respektive pořád přetrvávají problémy s nízkou výtěžností. TSMC se snaží situaci zlepšit, ale zjevně jsou potřeba větší změny ve výrobním procesu, a proto TSMC tak intenzivně pracuje na přechodu na další, jemnější litografii.

@Anonymní uživatel: Tak řekl bych, že pro obě dvě společnosti už je zbytečné zaměřovat se na grafiky starší generace. Pokud čipy mají, tak si šetří na aktuální generaci. Dle zpráv se má přece jenom NVIDIA ještě tento rok uvádět novou generaci, tedy ještě před vánoci. Určitě si tedy nenechají utéct peníze pro nedostatek kousků hardwaru. Takže by se měli objevit ve větším množství. Mimochodem chápeš, proč nám někdo dává negativní hlasy ?? Za normálni diskuzi ?? ;-)

@Evanger: JJ je vidět, že firmy počítají každý vyrobený čip a pečlivě zvažují co vyrábět. Například výpadek výroby HD 4770 byl částečně způsoben i tím, že ATI potřebovala vyrobit čipy pro HD 5870/5850 do zásoby, aby je mohli rozeslat výrobcům s předstihem a dneska bylo co prodávat.
Výrobní kapacity TSMC pro 40 nm proces jsou zjevně dneska tím, co nejvíce ovlivňuje nedostatek nových GK na trhu. Doplácí na to hlavně ATI, ale ani Nvidia nemůže přijít na trh s čipem, kterého má jen pár stovek kusů, vždycky před začátkem prodejů je potřeba mít aspoň něco na skladech, aby to vůbec mělo smysl. Jinak se vyplatí počkat a ještě ladit ovladače.
Bohužel to vypadá, že letošní rok se o novinkách víc píše než se prodávají.
Pokud jde o mínusy, tak to neřeším a raději dávám plusy.

@Anonymní uživatel: Ja bych rek, ze TSMC ma porad obrovske problemy s vyrobou.Snazil sem se najit 5850 skladem a snad nikde v republice NENI.A cekaci doba je taky dlouha a bezne se ceka treba mesic.
Pripada mi to jako na vlas stejna situace jako byla s 4770.

@Zhigi: urcite si myslim ze 5200 je dost v pohode cena , vzhledem k tomu ze podle testu by se mela skoro rovnat 4870x2 ktera je o 4000 drazsi ? tak proc ne ze jo :D

@Zhigi: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/vorschau_ati_radeon_hd_5850/#abschnitt_einleitung
Se 4xAA je o neco pomalejsi jak gtx285 s 8xAA o trochu rychljsi.

@headshooter: No při uvedení minulé generace (48xx) stála 4850ka kolem 4000Kč a přitom byla výkonově taky ve většině případů lepší než 3870X2 ;) ATI podle mého mohla jít s cenou dolů... Ale zatím nemají proč... Nárůst výkonu oproti stávající generaci je velmi razantní a nVidia zatím nemá odpověď... Navíc se ATI sočasná generace povedla, takže nemá tak žalostnou výchozí pozici jako po nepovedené řadě 3xxx. Doufám, že se povede nová generace nVidii, aby mohla začít nová cenová válka a karty slevnily...

@Dufinos: Rozhodně jsem zvědav co zelení ukažou, rozhodně mají zrejmě něco velkého v plánu. Ty HD 58xx se povedli. Každopadně ohromný posun ve výkonu se v případě 5850 s tou výbavou co má nejedná. Každopadně za ten pěníz je zajimavý. V porovnání proti GTX 285. Která je o 3000,- dražší. Ati jde spíše po lepších cenách než po výkonu. Myslím si, že jako vždy NVIDIA vytáhne ještě lepší trhač, a díky cenové police za příjemný peníz. Opět vydělají zk. a já si rozhodně i když je HD 5xxx lákává, počkám co ukaží zelení :-))

@Evanger: Nejedná se o "ohromný posun ve výkonu"? Vždyť je prakticky o 100% výkonější než její předchůdce ve formě 4850ky... Tuším, že ještě nikdy nebyl mezigenerační skok tak velký. Vždyť i při uvedení 48xx byla 4850 o cca. 50% - 60% výkonější než HD3850...

@Dufinos: Výkonnostní posun by měl být opravdu velký, ale je to dáno i lepším výkonem pod DX 11. Je dobré si uvědomit, že se nedají jednotlivé generace karet porovnávat úplně otrocky. HD 5850 sice odkazuje k HD 4850, ale zatímco před rokem to byla ryze mainstreamová karta (i cenou), dneska jde o kartu vyššího mainstreamu a výkonostně pod ní míří karty HD 57x0. Trh se za rok posunul jinam a proto i ATI svoje karty na něm umisťuje trochu jinak.

@Anonymní uživatel: S tím mainstreamem a vyšším mainstreamem až tak nesouhlasím... Je sice pravda, že karty HD57xx skutečně vyjdou o dost dříve, než jsme se dočkali u stávající (resp. už minulé) generace... Přeci jenom i při uvedení HD4850 se psalo, že se výkonově jedná o vyšší mainstream a HD4870 popisovali jako nižší highend. Zřejmě to bylo takto bráno částečně proto že o nVidii GTX260 a 280 se psalo jako o highendových kartách... Ale to je myslím docela jedno. Tak i tak ATI vydá prakticky stejnou řadu, jako u generace HD4xxx a zde nárůst výkonu je více než znatelný...

@Dufinos: Aby to nebylo jenom žonglování se slovíčky, potřebovali bychom analýzy prodejů, abychom viděli kolik čeho se prodává. ATI má celou svou marketingovou strategii založenou na analýze trhu a na tom, kolik jak drahých karet se prodává. Pokud vyjdu z této analýzy, tak cenové zaměření nových karet jed o kousek výš než bylo u předchozí generace, otázkou je, nakolik to ovlivňuje výtěžnost 40 nm procesu.

@Anonymní uživatel: Osobně bych to viděl taky na výtěžnost 40nm procesu. Ale jen jako části tvorby ceny... Přeci jenom mají v uvedení nové generace na trh značný náskok vůči konkurenci, takže si mohli i na min. tuto dobu dovolit "uměle" navýšit cenu... Přeci jenom (a tady souhlasím, že se nedají srovnávat tržními segmenty mezi generacemi) jsou nové ATI HD58xx na tom výkonově tak dobře, že atakují momentální highend od nVidie... Takže by byli sami proti sobě, kdyby v této situaci své karty zbytečně podceňovali...Neslyšel´s nebo spíše nečetl jsi nějaké novinky ohledně nové generace nVidií? Docela by mě to na jednu stranu zajímalo a na druhou mě zatím tyto informace nějak "minuly"... Je pravda, že zase nemám tolik času prolézat internet (práce a pak hned rodina...)...

@Dufinos: Zatím nic konkrétního nikde nepsali. Jenom to, že jádro má být opět poměrně velké, výkonnostně má být daleko před současnou generací a mělo by se jednat o kompletně předělanou architekturu, což je na jednu stranu slibné, na druhou stranu to znamená i větší riziko chyby.
Jádro G200 vycházelo z G80 a G92, a v podstatě úspěšnou konstrukci zdvojovalo. Podobně to udělali teď u ATI, kdy vyšli z předchozí úspěšné generace a hlavní součásti s přechodem na jemnější litografii zdvojili a samozřejmě přidali podporu nejnovějších technologií. Nvidia už musí přijít s něčím novým a o to to má těžší.
Mám pocit, že jejich návrh by měl být dobrý, ale vypadá to, že mají s TSMC ještě větší problémy než ATI. Jestli to půjde takhle dál, nejspíš se dočkáme toho, že příští generaci GPU budou vyrábět zase jednotně, ale tentokrát v bývalých továrnách ATI ;-)

@Anonymní uživatel: Hmmm... tak to jsem se zatím dočetl prakticky toho samého... Je otázkou, jestli se skutečně bude jednat o kompletně novou architekturu nebo zase jen evoluci G80 - 90 - 200. Kde zase přidají jednotlivých "jednotek", ale díky použití 40nm technologie nebudou muset zvětšovat jádro... Jsem ale napjatý jako malé trenky, jelikož zatím nVidia silně mlží a je pravda, že kompletně nové a vychytané jádro si rozhodně zasloužíme ;) Hodně zvědavý nejsem jenom na výkony podávané novou generací, ale hlavně na ceny, které nVidia nasadí... Přeci jenom ve skrytu duše doufám, že půjde v loňských šlépějích ATI a jejích naprosto senzačních cen nové generace karet...

@Dufinos: NVIDIA uvede uplně nové jadro, proto také to zpoždění. Předběžné propočty výkonu zatím bohužel nevypadali růžově, ale není to ověřené. Takže samé spekulace. Grafiky by se měli objevit v 1Q 2010. Kažopadně mám tušení, že by se mohli objevit již v listopadu. Nejde mi do hlavy. Že by horké zboží uvedli až po Vánocích. Jádro je vetší z důvodu neuvěřitelného množství trazistorů.

@Evanger: Naopak, výkon je solidní a hlavně to vypadá, že půjde programovat skoro cokoliv. To ovšem znamená, že bude hodně náročné vytvořit a odladit ovladače, které by výkon využily.
Nenechme se mýlit tím, že ATI všude uvádí výkony svých karet v GFlops, ty teoretické výkony by karty dosahovaly jenom v případě, že by jim kód posílal neustále operace vektorového sčítání a násobení současně. Takže reálný výkon je spíš poloviční než uváděný a vzhledem ke sdružení SP do pětic může být i desetinový. Prostě teoretické maximální výkony jsou "hausnumera", podstatný je skutečný výkon v reálných aplikacích a tady bude hodně záležet na tom, co Nvidia předvede, každopádně bych se připravil na to, že to bude chvíli trvat.

@Anonymní uživatel: Tak ono je pěkné ukazovat, jak je "něco lepší než u konkurence"... Mám na mysli GFlops... Mě osobně takovéhle výsledky nechávají naprosto chladným a netečným. Něco podobného, jako když v minulosti např. na stránkách řeckéA compu uváděli orientační výkon karet v 3DMarku 06. Taky to byla docela "nevypovídající" hodnota, jelikož jak víme, tak mnohdy v tomto benchmarku dopadly lépe karty, které v herních testech dopadaly hůře, než "konkurence" s horšími výsledky v 3DMarku ;)

@Dufinos: Je pravda, že nová architektura NVIDIA zní naprosto úžasně a jsem zvědav jak to bude vypadat v praxi. Dle prognós má být výkon opravdu úžasný a konečně by jsme se měli dočkat velkého skoku. Každopádně stále jsou to domněnky a nemáme žádné důkazy. Každopadně dle neoficiálních správ se mají grafiky NVIDIA uvést ještě v roce 2009, že by přece jenom chtěli stihnout vánoce ?? :-))

@Evanger: Nemyslím, že by jich do vánoc byli schopni na trh dodat dost, ale aspoň nasadí lidem brouka do hlavy a donutí je počkat.
Já si HW k vánocům nekupuji, stačí chvilku počkat a po vánocích ceny klesnou. To samozřejmě neplatí pro běžné kupce, kteří často PC kupují jako dárek. Největší prodeje ovšem dělají firmy, které na konci roku vidí, kolik peněz jim zbývá a utrácejí je za HW tak, aby si zvýšily náklady. Často nákupy půl roku odkládají, protože nevědí jestli na nový HW peníze zbudou a pak se prodejci koncem roku můžou zbláznit.
Myslím, že zvlášť letos na to prodejci HW čekají jako na smilování.

@Anonymní uživatel: Mno nevím... Osobně jsem zřejmě četl jiné prognózy, ale co jsem viděl já, tak nárůst výkonu odhadovali zhruba někde mezi 50 - 70%. U ATI to bylo cca. 100%. Nechci tady někomu naddržovat a taky to nedělám... Jde o to, že nVidia se prostě vydává jinou cestou než ATI. ATI šla prostě "cestou čistě herního HW"... Kdežto nVidia "výpočetní cestou"...