Všechny komentáře k produktu:Sapphire Radeon PULSE RX 6600 XT, 8GB GDDR6

@cubicubi: Podívejte se ohánět se zákonem nabídky a poptávky je dost klišé. Chtělo by to fundovanější analýzu než takové obecné plácání. Tady se bavíme o komponentě pro PC. O součásti bez níž je PC jen krabice šrotu. Bavíme se o segmentu elektroniky. Ceny tohoto segmentu zboží šly vždy dolů. Grafickou kartu nekupujeme jako benzín, ale je to investice na řadu let. Takže proč jsou grafické karty nedostatkové zboží?
Faktor těžařů je prý 20%, ale to je diskutabilní.
Řekl bych, že nedostatek je spíše díky tomu, že se všeobecně nestíhají vyrábět čipy. Automobilky mají problém dokončovat svou výrobu právě kvůli nedostatku čipů. Ale nevím, jak to souvisí s výrobci grafických karet. To se ty karty nevyrábí, aby se uspokojil jiný segment trhu? Vyrábí se to ve stejných továrnách? Proč tedy jiné komponenty do PC jsou k dispozici a jsou za relativně normální ceny?A ad low end a střední proud. Proč se nevyrábí masivně tento segment? Vždyť by právě na tomto vydělali nejvíc, pokud by měli dostatečnou kapacitu výroby. Protože poptávka by byla obrovská. Hi-end si vykoupí těžaři a bohatí, co chtějí hrát 4k na high quality. A nevidím důvod proč by měl typický průměrný zákazník přistupovat na 2x předražené zboží.Zkrátka si stojím za tím, že cena takového karty by měla být cca 7000. Vždyť se podívejte na osazení, co na té kartě je oproti výkonnějším modelům.Zavání mi to tím, že výrobci čipů zneužívají monopolní postavení na trhu a měl by zasáhnout nějaký regulační úřad. Problém ale je, že výrobci jsou v Asii a tam to asi nikdo nevyřeší. V budoucnu snad můžeme doufat v
investice v USA do výrobních zařízení, které s cenami určitě pohnou.

@růžek7: Uživatel cubicubi to shrnul velmi dobře. Je to propojení více faktorů. Jednou už tu podobná doba byla, kdy těžaři vykoupili prakticky vše. Stejně tak šli grafiky nesmyslně cenově nahoru a byli cca půl roku nedostupné. Teď se do toho podepsali také odstávky fabrik kvůli Covidu, kdy není ideální dostupnost všech dílů pro výrobu. Enormní poptávka - mix těžařů a uživatelů. Cena dopravy stoupla cca 4x proti normálu. A přednost dostávají samozřejmě silnější trhy, než ten náš. Takže bohužel, zlá doba. Souhlasím s vámi, že by taková karta měla stát cca do 9k. Ale toho se dlouho nedočkáme. A tato cena je nyní na dnešní nabídku opravdu ještě celkem fain.

@růžek7: Nabídka a poptávka, opravdu v tom není nic víc. V předešlých měsících byly prodeje her srovnatelné s vánoční sezónou. Prodeje PC hardware celkově vyletěly o 50% nahoru a šly by výš pokud by nenarazili na limit celosvětové kapacity výroby. Na celé planetě prostě víc čipů nejsme momentálně schopni vyrábět. A ano, většina továren vyrábí pro více různých výrobců z různých segmentů. Karet se nevyrábí méně, vyrábí se jich více než dříve, ale ani tak to nestačí a výroba nejde více navýšit, protože pro to není kapacita. AMD procesory už šly nahoru někde i o více než 30%, AMD APU někde stojí 200% MSRP, RAM stouply o více než 20% a počítá se s dalším růstem ceny, v některých regionech šly výrazně nahoru i SSD. Jen Intel si udržel cenové hladiny většiny CPU (s nějakými lokálními výjimkami v obchodech či regionech, kde se zásoby vyprodaly), protože má vlastní továrny o jejichž kapacitu se s nikým nedělí. Na druhou stranu dostupnost některých modelů (hlavně i3) je mizerná. Grafické karty vyletěly absolutně nejvíc kvůli zájmu a ochotě některých zaplatit vysoké ceny, protože jim karty vydělávají peníze a buďto je to pro ně nutnost, nebo se jim to i tak vyplatí. Nejedná se jen o těžení, ale např. i o produktivitu. No a tam kde nešly ceny nahoru se zase problém projevil v dostupnosti (viz herní konzole). Nárust ceny high-endu není přiměřený ceně mid-range karet, je výhodnější prodat jednu drahou kartu než několik levných. Hlavně Nvidia doposud vyráběla jen velké a drahé čipy, na střední třídu se zaměřila teprve tento měsíc. Zájem o karty je enormní a ceny budou klesat postupně. Celosvětově teď miliony lidí čekají až si budou moct kartu koupit a při každém snížení cen přibude lidí, pro které to snížení bude dostatečné. Žádný regulační úřad nezasáhne, na trhu grafických karet nikdo monopol nemá a poptávka je zcela prokazatelně vyšší než co jsme schopní celosvětově vyrobit. Pro výrobce to je spousta ušlého zisku. Sice teď na každé kartě vydělávají víc, ale miliony zákazníku hrají na starých kartách a koupí si až nějakou nadcházející generaci novějších karet, až ceny půjdou dolů, místo aby upgradovali postupně. Současné high-end karty pak budou padat na bazarech za nízké ceny a budou vyžírat prodeje nižší a střední třídy. Co je pro ně taky nepříjemné z dlouhodobého hlediska, výrazně kleslo a stále klesá nadšení mezi zákazníky v tomto segmentu, což se může dlouhodobě projevit v slabších prodejích, pomalejší adopci nových technologií (jak u hráčů tak u herních vývojářů), a horší efektivitě marketingu. Díky tomu bude klesat výhodnost investice do vývoje.

U prodejců je to to samé. Pokud denně prodáváš 1000 rohlíků a najednou jich dostaneš jen 100, musíš 10x zvýšit cenu abys udržel příjmy. Kdyby tyto ceny nenastavili výrobci nebo obchodníci, karty by vykupovaly soukromé osoby a přeprodávaly je za výrazně vyšší ceny. Přesně to se dělo v předchozích měsících než výrobci zvedli MSRP a v té době v žádném z eshopů karty nebyly dostupné. Situace by byla úplně stejná.Kapacitu výroby je potřeba si objednat měsíce, někdy i roky dopředu a za současné situace není možné ty kapacity navyšovat, protože jednoduše neexistují. S novými továrnami (a tím pádem navýšením výrobní kapacity) se počítá nejdřív v roce 2023, s tím že některé plánované se začnou stavět teprve příští rok. A kdoví jak to bude, protože už teď se naráželo na problém s dostupností vody.

@růžek7: Tak proč to nezačnete vyrábět Vy za těch 7 klacků? Přece v tom nic neni... Určitě by jste z toho měl velkej profit a s tímhle pohledem máte jistě nejlepší business plán.Tohle jsou jenom spekulace, neexistuje tu žádná GPU high society, která rozhoduje o konspiracích a nechává si v Hamptonu ležet plný sklady RTX 3080 - když to prostě lidi chtěj víc, než jich je, tak budou platit klidně přes dvojnásobek. Kvůli zájmu je v jednání spousta novejch fabrik na křemík, ale to jsou ještě dlouhý roky a miliardy, než se to zrealizuje. Tahle karta má výkon high-endu RTX 2080 z minulý generace, neni na ní nic lowendovýho. To že to dokážeme dneska udělat s poloviční napájecí kaskádou na tom nic nemění.Tohle je furt dokola...

@Krysh: Tj. perla za perlou. Karta je lowendova, je to nejnizsi model. Doba jde kupredu a s tim vse souvisi. Jo byly doby kdy byla i 486ka hi-end, stejne tak jako 640x480 rozliseni bylo top. Ale jak jsem rekl, doba jde kupredu, takze asi tak. Tady jeste u zelenejch sviti puvodni cena nejnizsiho modelu minule rady: msi-radeon-rx-5500-xt-mech-4g-oc za 5500
Jestli se vam zda soucasna cena fair, tak jste dost dobry ignorant nebo hlupak.

@růžek7: Wow, skvělá komunikace s lidma. Když nemám co říct k tomu jak funguje trh, tak nazvu ostatní hlupákama, ignorantama. Dokonalá pointa. Zruště ty kapitalismy, nařežte na zadek těm konspirantům za to, jak nejsou fér k proletariátu, kterej se třese na paření Fortnitu na low detaily. Perla. Na tohle ani nejde reagovat jinak než z recese.Neni nic jako že by AMD oficiálně nazvalu tuhle kartu low-endem - jde o to, co se vyrábí, kdo to chce a co je to za cenovej segment. To je jako říct, že RTX 3070 byla v říjnu low-end, protože to byl v tý době uvedenej model na trhu s nejnižší číslovkou a ta sedmička je nejnižší a nic nižšího neni. A teď je tam jako šestka, takže se to přece stane low-endem. Haha. Aktuálně se ve fabrikách furt vyrábí GT 1030, která má doporučenou cenu 70$ a i to se nestíhá. To je low end. Zatimco RX 6600 XT má doporučenou cenu víc než pětinásobek GT 1030. A po obou se v obchodech zapráší. Máchání ručičkama okolo sebe a vztekání se na tom nic nezmění. Kapiš?

@Krysh: To si dumal týden než si vypotil tyhle další perly? Nic moc výkon.1.) Nikdo se tady nebaví o kapitalismu, komunismu apod. Diskutuj na tyhle témata laskavě na jiných diskuzích.
2.) Říkat GT 1030 low end? To jsi se chlapče zbláznil, ta karta je na dvě věci. (na nic a na h***) Jediný usecase je pro kancelářský compy postavených na procesoru bez GPU.
3.) Nikdo tady nemáchá ručičkama ani se nikdo nevzteká, pouze diskutujeme fakta.Takže až příště něco vypotíš, zkus se zamyslet, aby to mělo hlavu a patu a bylo k diskuzi. Dík.

@El Pat: Za low-end považuji GTX 1030 a karty podobného výkonu. Nižší střed je GTX1650, se kterou se s velkým omezením dají nové hry pustit a zahrát. GTX1660 Ti (mám) považuji za střední třídu, protože ve FHD se člověk nemusí až tak omezovat a dokonce lze použít s přimhouřením oka i na 1440p rozlišení. Sem patří i RX 6600 XT. Od GTX 3070 je to všechno už High-end. Nikoliv cenově, ale výkonově - karty jsou použitelné i pro 4k rozlišení.Výrobců grafických čipů je samozřejmě více, než jenom AMD a nVidia (třeba intel, nebo VIA atd...), ale bohužel pouze tyto dvě patří k těm velmi výkonným z pohledu hráče, nebo pracovníka v CAD/CAM atd...
Konkurence je opravdu už pouze malá, i když aspoň nějaká ještě je. Tak trochu doufám, že se dalším konkurentem stane ARM platforma, ale to je cesta spíš trošku jiným směrem. Hráči na telefonech a tak. Pokud se ARM rozšíří i v stolních počítačích, tak by se ceny grafik mohly ještě trošku srovnat. Bohužel do toho všeho zasahují těžaři, kteří jdou prostě po penězích, které k nim připlouvají zadarmo - stačí investovat, chvíli počkat a shrábnout zisk. I když ani to už není tak jednoduché.Na ceny má vliv i v podstatě exponenciální nárůst složitosti grafických čipů a tím i zvyšující se výkon. Stačí se podívat, co šlo spustit ještě relativně nedávno na grafice s 16MB videopaměti... Dnešní hry jsou brutálně nenažrané, co se paměťových nároků týče a výkonově je to podobné. Není to tak dlouho, co výkon grafik překročil pomyslnou metu výkonu 1 TFlop (myslím, že to byla HD5870, nebo něco okolo). Dnes je to považováno za téměř nepoužitelný low-end :-D Tehdy měly grafiky počet tranzistorů řádově v milionech, dnes jsou to miliardy (1000x více)...

@El Pat: Ano ceny jsou šílené, ale nabádat k nákupu 2x předraženého zboží je hloupost. Právě když lidi budou kupovat za tyto nesmyslné ceny, tak to bude horší. A to myslím, že většina rozumných zákazníků nemá zapotřebí.
Pokud někdo opravdu chce neodkladně hrát, koupí si konzoli.

@růžek7: To je úsměvné. To, že se někdo rozhodne nekoupit něco, po čem je velká poptávka, nemá na cenu v podstatě žádný vliv.
Někteří na pokles cen čekají už tři čtvrtě roku - a za tu dobu akorát ceny karet stouply o 100 %. Pokud chtějí čekat další dva tři roky, pro mě za mě. A ta rada s tou konzolí je hodně špatný vtip.Cha, vidíte, a už karta není, vyprodáno. Ještě před 3 hodinami se dala koupit. A co myslíte, že se stane při dalším naskladnění - ano, správně, bude za vyšší cenu. Kdo chce kam...

@El Pat: Že si lidi na ceny zvykli je totální nesmysl. Poptávka je mnohem vyšší než nabídka a ty karty se prostě vyprodávají i tak. Stačí se ale podívat na průzkum hardware na Steamu a je vidět že miliony lidí jsou pořád na starých kartách. Ceny půjdou dolů jen ve dvou případech. Buďto půjde dolů poptávka, nebo se zvedne kapacita a umožní se navýšit nabídka. Současní dva výrobci grafických karet si jdou po krku celkem hodně a na trh už se dostal třetí výrobce (Intel). Představa že současné ceny už zůstanou je jednoduše absurdní.

@Brundibár: Čas ukáže, kdo z nás se mýlí. V listopadu a prosinci taky všichni čekali, až to po novém roce "spadne" - a pak jen s pusou otevřenou nevěřícně zírali, jak grafiky vyletěly o dalších 200 % nahoru.
Jediné, co by mělo vliv na cenu, jsou vyšší výrobní kapacity. V USA už se v tomto směru něco hýbe, ale než se něco postaví a bude to produkovat takové kvantum čipů, které by mělo vliv na cenu, může to trvat dva tři roky, spíše déle. Do té doby ceny klesat nebudou, na to zapomeňte. Pokud někdo chce tak dlouho čekat, klidně, je to jeho věc a svaté právo. Ať potom ale neskuhrá v diskuzích a nevolá proboha po nějaké regulaci - to je to nejhorší, co může člověk vypustit z klávesnice!

@El Pat: Podle mě na ceny měla vliv pořádná kryptohorečka. Ta s upgradem ETH skončí a ceny půjdou dolů.
Mineři a scalpeři zaplaví bazary, kde jim to nikdo nekoupí. Proč taky kupovat zboží bez záruky.A mimochodem k cenám, že jsou značně přepálené a to dvojnásobně i na bazarech stačí trochu pogooglit a zapátrat, jak se co v minulosti prodávalo.Tak např. zde:
https://www.youtube.com/watch?v=Fe57MWjv0y0
Porovnání RX 5500 XT a RX 580., kde cituji rok starý koment od jednoho čecha:"in my country(Czech Republic,EU) cost RX 5500xt 4gb 230USD, its the cheapest one,and i just bought used Sapphire Nitro+ RX580 8gb(1year guarantee) for 100USD, f*ck the prices, the difference isnt too much to pay more than 130USD for RX 5500...sorry for my launguage"Když se podíváme na bazos, tak RX 580 4GB se nyní dá koupit za 6000. Tzn. 2x tolik než před rokem.Ale nebojte kryptohorečka skončí a my si budeme moci nakoupit za normální ceny.A dodatek k tomuto produktu. Byl za den vyprodán i za přepálenou cenu. Řekl bych že scalper nebo miner byl kupcem, zboží zmizelo skokově hned ne pozvolně kus za kusem.

@růžek7: růžek7 Tato karta má dobrou cenu na to jak je drahá doprava + ceny za materiál, měd, cín, je 2x dražší. Před rokem kdy byly ceny normální, byla karta AMD RX 5700 xt za cenu kolem 12 000 záleželo na edici. Tato karta 6600xt je stejně výkonná a je o 1000 kc dražší dnes za této situace je to ještě hodně dobrý. RTX 3060 je slabší o par% a je za cenu 16-20 tis běžně. A nejde tu jen o kryptohorečku, diky celemu pruseru s koronavirem je a bude šilená inflace a cena materiálu na vyrobu. Uvědomte si že grafická karta není jen Grafický čip ale spousta materiálu kolem, PCB dnes vyrobíte taky 2x dráž a další součastky. Samožrejmě nemluvím o skalperech a obchodech samotných, kterí si napáli sami marži protože to prostě prodají. To je jedna věc, ale za druhé si musíte uvědomit že cena nespadne tam kde byla před rokem za podobně výkonnou kartu, když opadne vyžší poptavka. Já jsem tuto kartu 6600xt koupil a stihl jsem to když byla ještě v nabídce a to nejsem žádný miner ani scalper. Já chápu Vaše rozhořčení a nechci tady jen hloupě oponovat ale musite vnímat realitu toho že ceklové náklady na výrobu jsou dražší a nejde jen o oblast PC, Takže se připravte na zdražení vice oblasti prumyslu a výroby. Neříkám že ty grafiky nejsou na ceně přepálené. Takový výkon GK bych za normalní situace čekal za 8000-9000. Ovšem do normální situace to má daleko. takže pokud budete čekat dlouho akorát Vaše peníze ztratí na hodnotě a stoupne cena materiálu. Taky bych nekoupil tento výkon GK za 16000 ale za 13000 je to dnes super kauf. mužete čekat až opadne poptávka a cena se sníží na 11-12 :D ale nemyslím si že pujde níž. To se načekáte.
S přáním pevneho zdraví Bůžek P.

@k.122: @k.122 Materiál citelně zdražil, ale v kartách se používá v takovém množství, že jím nelze vysvětlit zdražení o tři tisíce. Jsou to malé, delikátní výrobky, zdražení materiálů, z nichž se vyrábějí desky plošných spojů a chladiče, bude v nejhorším případě v řádu nižších stokorun na jednotku. Součástky k napájecí kaskádě mohly taky podražit, ale opět to nebude nic dramatického (kdyby měly mosfety, kondenzátory a induktory způsobit zdražení o tisícovky na tak malém zařízení, měli bychom jako společnost mnohem větší problémy než předražené grafiky).Jediné, co významně zdražilo a má to na výrobní náklady podstatný vliv, jsou GDDR6 paměti. Tam se můžeme bavit o tisícovce navíc (u součástek s vysokou kapacitou VRAM). A proč není GDDR6? Protože grafiky a hlavně konzole (PS5 = více než 10 mil. dodaných (!) kusů, XBOX X/S = přes 6 mil. prodaných kusů).

@kubasnovotnej@seznam.cz: Ano ale zapoměl jste připočítat inflaci a 4x dražší dopravu, + koronavirus který ochromil chod některých továren takže lidská práce podražila.
Já neobhajuji cenu všech grafických karet, ktere jsou nesmyslně vyšroubované ale tento konkretní kus, ktery šel koupit v začatcich prodeju za 12-13 tis je na dnešni dobu relativne dobrý. Některé grafiky jsou přepálené o 10 000 navíc a taky bych je nekoupil.Jenže před rokem a pul tu byly dvě grafiky rx 5600xt za 8000 a rx5700xt za 12000Ted dorazila na trh rx6600xt která má stejnou spotřebu na Waty skoro jako má rx5600xt a co do výkonu dorovnala Rx5700xt a předběhla RTX 3060(o 70-100W mín než rx5700xt nebo RTX 3060) Provozní náklady mě taky zajimají, ne jen pořizovaci cena.Navíc RX6600xt používá nejmodernější výrobu 7 nanometrový proces u TSMC a AMD svoji nejmodernější archytekturu RDNA2 To grafické jádro behá na 2,6 Ghz se 160W spotřeby v maximech. Musíte uznat že to taky stoji nějaké peníze vyrobit takovou srandu. Až bude výroba převyšovat poptávku, tak ta karta spadne třeba na 11 000 ale at si někdo nemyslí že se měla prodávat za 7000-8000 tisic. Dřiv než by klesla cena na tuto uroven se už bude dávno vyrábět nová generace grafických karet.

@Natar: Zajímavé, že PS5 a XBOX series X mají cenu pořád stejnou, i když je jich také nedostatek, že. Podle Vaší teorie o poptávce a nabídce by měly stát přes 30 táců, když lidi nevědí, co s pracham, že. Viděl bych to na umělé navyšování obchodníků, s vidinou vyšších zisků. Asi tak.

@MotabaSeFi: To není teorie, ale fakt, proboha. Co je podle vás v tržní ekonomice "umělé navyšování ceny"? Nic takového neexistuje. Jistěže celý výrobně-prodejní komplex od výrobce, přes distributory a velkoobchod, až po maloobchod, upravuje cenu zboží tak, aby pro něj byla vždy maximálně výhodná v poměru k počtu prodaných kusů a samozřejmě, že za tím je "vidina vyšších zisků". Na tom je založena celá kapitalistická ekonomika, ve které žijeme. Co v tom hledáte za "nepochopitelnosti"? A hodnotit ceny zboží lze ve chvíli, kdy je dostupné, nebo alespoň k objednání, jak píše HonzaJM.

@MotabaSeFi: Jak známo konzole se prodávají pod výrobní cenou. Jejich ceny jsou umělé nezávisle na tom jestli je, nebo není nějaká krize. MS a Sony výrobu dotují z peněz, co vydělají na každé prodané hře a z poplatků za přístup k online službám. Tohle není dobrý příklad.

@siddhi: A v čem to odporuje tomu, co jsem napsal?

@Natar: Já reagoval na MotabaSeFi, který má stále nějakou utkvělou představu o komplotu českých obchodů.

@siddhi: Pardon

@siddhi: Stále nějakou utkvělou představu? Co si to dovolujete. Jinak jsem nepsal jen o českých e-shopech, to jste si tam dostadil vy.

@MotabaSeFi: opravdu věříte, že obchody vydělávají na nedostatku zboží co prodávají?