Všechny komentáře k produktu:ASUS EAH6850 DC/2DIS/1GD5/V2

@pikatux: na tehle karte je super ze se da zvedat napeti z WIN a neni problem pretaktovat jadro na 1Ghz a pak uz je ten vykon orpavdu velice pekny vzhledem k cene a spotrebe.

@stratos.: Pro ujasnění, co je podle tebe výzanam slova ,,Pěkný''? Něco na úrovni 450 až 460?

@Filipín: tak v zakladu je vykon nad GTX460 tj po pretaktovani ma 1Ghz cekej vykon tesne nad GTX470 a to stale s mensi spotrebou nez ma prave GTX470 (i 2xHD6850 ma mensi spotrebu nez jedna GTX470 :) jak ukazal dnesni test na PCT. GTX470 je proste zrava mrcha a neni divu cip ma 2x vetsi nez HD6870/HD6850 tj "Bart"

@stratos.: Jasný, ale vem si že GTX470 a GTX460 se daj taktovat taky.

@stratos.: A nevím co máš furt s tou spotřebou? Jde snad o výkon ne? a když chceš to nej, tak se musí taky platit :)

@Filipín: vkon je sice hezkej ale pokud je zaplacenej neuměrnou spotřebou tak je lepší popravdu šáhnout po jiné kombinaci ..

@Myffis: Jakože názor typu že spotřeba neni problém neni až tak uplně namístě, protože je přece jasné že čím vyšší spotřeba tím vyšší teplot(je to jasně vidět na 480 a 470).A já teda osobně nechci zbytečně platit vyšší účty za elektriku jenom kvuli tomu že jsem si koupil grafiku od nvidie ze stejným výkonem za "stejnou cenu" jako Ati s nižší spotřebou a tím také teplotou.

@pikatux: S temi teplotami u nereferencnich HD6850 zas tak velky rozdil oproti GTX460 nebude. Neco jineho je to uz u 465/470/480, ale to je taky o jinem vykonu. Proti GTX470 stoji HD6870. Nicmene zase HD6870 v te zatim dostupne referencni verzi ma vykonnejsi chlazeni, nez HD6850, coz je celkem ocekavatelne, vzhledem k vysimu napeti potrebnemu pro jeji beh apod. Proti GTX470 a GTX480 ma ale HD6870 teploty v zatezi zase o dost nizsi. Zkratka v ramci HD68xx rady se AMD podarilo zvysit efektivitu a snizit tak potrebnou velikost napajeni pro pozadovany vvykon. ;) G.

@Myffis: Mozna jste si jeste nevsimnul, ze HD6850 ma jen jeden pridavny 6pin, takze i dve HD6850 v CF mohou vzit teoreticky "jen" 300 wattu, navic maji bezne samotne spotrebu pod 130W v zatezi. Realne to tedy bude neco kolem 250W. GTX460 napriklad sama ma napajeni na 225W (75Wattu Pci-E slot + 2x 75Wattu 6pin), takze informace o 140W v plne zatezi vidim jako dost nepravdepodobne a spis bych se klonil k hodnotam kolem 180W, coz je o vic nez 50W na kartu vic, nez u HD6850. Osobne mam spotrebu GTX460 za rozumny kompromis, ale srovnavat s HD6850 se skutecne moc nemuze. Celkem by me zajimalo, jakou kartu s podobnym vykonem a zhruba stejnou spotrebou byste poradil... ;) G.

@GaspyD: Ne ze bych resil minusujici, ale skutecne bych uvital variantu GPU k HD6850 se zhruba stejnym vykonem a spotrebou a podporou technologii. To nebylo rypani. Pokud ji nekdo vite, budu jen rad, kdyz se poucim, ono nikdo nevime vsechno... ;)

@GaspyD: Mno co jsem zatím prošel recenze, tak jsem postřehl, že třeba taková GTX460 má spotřebu o cca. 30W vyšší než HD6580. Na jednu stranu to více je, na druhou stranu to zase není tak extrémní rozdíl, jako třeba v případě srovnání HD6870 vs. GTX470. Pokud bychom chtěli najít kartu s lepší spotřebou v "zeleném táboře", tak bychom museli sestoupit (sestoupit výkonově) až k GTS450. Ta má sice nižší spotřebu, ale na druhou stranu výkonově je už přeci jenom o řádný kus níže...

@Dufinos: Diky za vyjadreni. V plne zatezi to muze byt i o neco vic, nez zminenych 30W, 40-50W u nekterych modelu bude realitou. S OC diky vetsimu jadru poroste spotreba zpravidla take o trochu vic u GTX460, nez HD6850. Jak rikam, vykonove i spotrebou srovnatelna karta aktualne neni. Na druhou stranu neni u HD6850 PhysX, takze kdo ho chce, bud bude muset kombinovat s dalsi kartou a tim se vyhoda spotreby setre, nebo rovnou bude muset vyuzit NV karty. I proto tvrdim, ze jsou HD6850 a GTX460 de facto srovnatelne a je jen dobre, ze nemaji uplne stejnou vybavu technologicky, protoze to by pro NV bylo dost vika na rakev. ;) G.

@GaspyD: Ruku na srdce... Ale dle mého skromného názoru bude ohledně PhysX na tom obdobně i GTX460. Ne tedy, že by jej neuměla a právě proto potřebovala druhou kartu pro fyziku. Ale spíše proto, že při náročnosti dnešních her by stejně potřebovala na počítání fyziky druhou grafickou kartu, jelikož s jejím výkonem by byly hry s fyzikou skoro nehratelné (nepočítám starší kousky)...

@Dufinos: Nemyslím si, že máš pravdu. PhysX jede i na mnohem starších a slabších grafikách, nebavíme se ovšem o Apexu. PhysX nejsou zase tak náročné výpočty, jak zde prezentuješ :-) Jestli budeš chtít, mohu změřit rozdíl v Sacred 2 (který právě mám na PC a využívá PhysX), jaký bude rozdíl FPS mezi CPU a GPU PhysX.

@jeronim77: Na druhou stranu je "využití PhysX a využití PhysX"... Podobné je to i s např. DX11. Někde se prostě jedná jen o "světlo", jinde přidají vodu, dále pak Tesselaci atd. No a podle toho jde vidět, jak rostou nároky na grafickou kartu. A to samé je i u PhysX... Jde o to, co všechno je přes tuto fyziku vypočítáváno...Samozřejmě ale výsledky určitě nahoď... Osobně mě to zajímá ;)

@Dufinos: Tak jsem otestoval rozdíl mezi CPU a GPU PhysX. Mou sestavu znáš, testoval jsem v max nastavení, rozlišení 16x10 ve hře Sacred 2, která právě využívá PhysX (nikoli nepodařený Apex). S GPU PhysX jsem měl průměrné 46,6 fps, s CPU PhysX to bylo 45,6 fps - tady tedy vidíš, jak moc PhysX zatěžuje grafickou kartu :-)

@jeronim77: A co taková např. Mafia II? Jak PhysX zatěžuje kartu tam? Zkoušel jsi jí?

@Dufinos: Tohle jsem taky zkoušel, ovšem zde je použitý Apex, jak je špatně udělaný víme asi všichni, na to jsou i oficiální testy. Mě šlo spíše ukázat rozdíl v PhysX CPU a GPU (nikoli Apexu v Mafii), že není tak náročný, jak se zde prezentuje.

@jeronim77: Dobrá tedy, přesvědčil jsi mne... Už jsem byl kousek od toho, abych jej mohl vyzkoušet na vlastní "kůži", jelikož jsem skoro objednal GTX460 1GB. Kdybych se s nákupem rozhoupal o dva týdny dříve, tak ji mám na 100%. Nakonec jsem zvolil levnější a výkonnější variantu s bonusem ve formě Assassin´s Creed II...

@stratos.: Si dej do SLI 2x480 a bude to lepší než Asus Ares :D

@krokus: znam odpoved jen na tu desku a sice je to uplne jedno, jak ati tak nVidia bude mit uplne stejny vykon, na desce (pri zapojeni jedne grafiky) nezalezi, spis jde oto vhodne volit CPU a RAM

@krokus: Pro tvou základní desku je úplně jedno, jestli vybereš grafiku AMD nebo nVidia, záleží kam tě to více táhne. Testy sis pravděpodobně přečetl, k závěru se tedy dostáváme, zda chceš mít nižší spotřebu pouze v zátěži a přijít o PhysX nebo nikoli. Poměr cena /výkon má GTX 460 i 6850 podobný.
Samozřejmě se můžeš podívat i po 6870 nebo GTX 470, záleží jaké máš od grafické karty požadavky. Pro tvé rozlišení bych spíše zvolil právě GTX 470, aby sis mohl užívat plného nastavení detailů i PhysX současně, např. http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=79433 Však co je těžkého jednou nastavit rozlišení monitoru? Nastavíš to jednou a máš klid. Obecně by tohle již mělo fungovat, jedná se o správnou detekci nativního rozlišení monitoru.
Jen ještě na okraj: tuto základní desku si teprve pořizuješ, nebo je již doma?

@jeronim77: Díky. Tuto základní desku mám a ptal jsem se na vhodnou GK proto, že jsem na ní použil již tři nVidia 460GTX(2x Gigabyte a 1x ASUS/1GB) a ve hrách jako jsou truck simulátory (ETS, GTS, UKTS) dochází k tzv. "zamrzání"(např. u F1 2010 či Mafie II nikoliv). Ke zrušení zamrznutí pomůžou jen klávesy Ctrl+Alt+Del. Ale, jakmile použiji GK nVidia 260GTX či 250GTS je vše v pořádku. Není to náhodou verzí PCIE, kde 460GTX má 2.1, 260GTX či 250GTS 2.0 a moje MB 2.0? Nebo, nejde o kolizi ovladačů HD Audio? Proč? Protože pokud nainstaluji ovladače GK 460GTX(součástí je i nVidia HD Audio), tak mě automaticky ve Správci a zvukových zařízení přepíšou zvukové ovladače Realtek HD Audio. Takže primárně mám nastaveno nVidia HD Audio. Ve zvukových zařízeních to lze změnit, ale ve Správci zařízení nikoliv.

@krokus: Zamrzání obrazu nemusí být vůbec způsobeno grafickou kartou, ale klidně i samotnou hrou. Podobná věc se mi stávala u COD4, kdy pomohlo pouze tvrdé restartování - zvláštní, že nikde jinde to nedělalo. Takže doporučuji u tvých her použít opravné patche.
Verzí PCI-E to zcela určitě není, je to pouze o tom, že nové grafiky můžeš usadit i do PCI-E 2.1, ale při zapojení do 2.0 nejsou nijak brzděny. Zvukem to pravděpodobně taky nebude, protože stačí jenom změnit prioritu zařízení ve zvukových zařízeních.

@jeronim77: Jen jeste doplnim dva fakty:1) grafiky AMD jsou nove, maji sanci s casem a odladenosti ovladacu jeste rust, casem az o 10%... u nVidie je to spis nepravdepodobne
2) HD 6850 jde taktovat na uroven GTX470/HD 6870, tedy konkretne model od Asus napr., bez prehnane spotreby. inu je treba si rict ze i 2 graficke karty HD 6850 v CrossFire spotrebuji jen tolik jako jedina(!) GTX470, pokud se clovek da taktovat tuto kartu musi mit akcie v CEZu...
Z toho je pokud jde o vlastnosti jasne lepsi AMD, az se ceny ustali na 4000 za 6850 a 5000Kc za 6870 nVidie bude opat druha i vykonostne. Stratu PhysX bych neresil... je to ono povestne "neco navic" bez ceho se ale clovek docela lehce obejde, priplacet stovky a tisice za spotrebu je vec jina (osobni nazor)

@jeronim77: jej a jeste radit kartu za 6500... jeronime jeronime... :))))

@Jozak: Podívejme se na to důsledně. Charakteristiky jednotlivých karet bych popsal následovně:GTX 460: Rozdíl mezi 768MB verzí a 1GB verzí je okolo 10%, od 8xAA výše se výkonově více vzdalují. Cena (zde na CzC) se pohybuje od 3685,- u 768MB při použití GPU Cyclone (záměrně jsem vynechal ještě levnější Gainward, protože má horší chlazení) a za 4393,- je možné mít 1GB Gigabyte v OC verzi s perfektním chlazením. Spotřeba v idle úplně stejná jako 6850, v zátěži je rozdíl 20-40W podle typu v neprospěch nVidie.
Co ovšem nVidia navíc nabídne, tak Cuda a PhysX (fyzika ve hrách).AMD 6850: výkonově ještě o 10% nad 1GB 460, ovšem cenově dražší asi o 200,- což v poměru cena/výkon dává lepší výsledek o 5%. Zatím zde ale máme jenom dva typy, počkejme si na karty s lepším chlazením jako je OC od Gigabyte. Spotřeba v klidu stejná, v zátěži o 20-40W nižší, v praxi to znamená, že hodina provozu v plné zátěži bude o 0,15Kč levnější. Kolik se ve výsledku ušetří záleží na každém, jaký je hráč. Kdyby hrál 3 hodiny denně, ušetří 0,45Kč, za což si může koupit půlku rohlíku :-) V roční spotřebě to je samozřejmě více. Jenže karty ATI i AMD nemají PhysX, což právě u her je stejné ochuzení jako absence DX11 (obrazně řečeno). U Mafie 2 se sice objevil Apex, tedy možnost mít PhysX i na kartách ATI/AMD, ale tuto fyziku počítá procesor a nastávají obrovské propady výkonu http://extrahardware.cnews.cz/mafia-ii-%E2%80%93-100-testu-hardwaru-nastaveni?page=0,4 Ve finále tedy PhysX na ATI/AMD se prakticky nepoužívá a slyšíme potom názory typu, že ty létající kamínky a tříští sklo jsou k ničemu - ono majitelům ATI/AMD ani nic jiného nezbude než tohle říkat, protože jinak by museli přiznat, že by ve své sestavě museli mít grafiku nVidia, která by počítala PhysX. Je možné spojení ATI+nVidia, ale není to snadné nastavit (vlastní zkušenost, již nedoporučuji).Tolik tedy srovnání s GTX 460 a 6850. Každý ať se rozhodne, jestli mu stojí za to mít o 5% lepší poměr cena/výkon nebo bude mít PhysX a kartu s kvalitním a tichým chlazením (Gigabyte OC). Já se přikláním k 460, protože když už člověk hraje, tak by si to měl užít se vším všudy, tedy i s fyzikou.
___________________Ještě na závěr zmínka o GTX 470. Tohle je velmi dobrá grafická karta, výkonově ještě nad 6870, cenově stejně a co nabízí oproti AMD lze vydedukovat z příspěvku. Spotřeba je rozdílná o 20W v idle a 100W v zátěži, každý si dokáže spočítat jeho rozdíl ve spotřebě, když 1kWh stojí 0,005 Kč - abych to usnadnil, tak 2 hodiny v idle a 2 hodiny hraní denně je rozdíl 1,20Kč - to už je celý rohlík :-) Za rok ten rozdíl je samozřejmě vidět víc.

@jeronim77: delat zavery podle cen jednoho obchodu je pokrivene...
1) uz ted, tri pracovni dny od uvedeni se daji sehnat HD6850 skladem za 4100Kc coz je cena 1GB verze 460GTX s lepsim chlazenim (opet nejlevnejsi), rozdil pro AMD je tedy uz ted tebou psanych 10%, stim ze nVidia s cenou uz dolu moc nemuze, kdezto do tydne se budou karty AMD prodavat pod 4000Kc
2) stejne tak u srovnani GTX470 a AMD... nynejsi rozdil ve vykonu dorovnaji v brzke dobe ovladace, cena je a bude u AMD priznivejsi, Cuda a PhysX jsou veci "bez kterych nemuzeme zit" coz je jen dobre fungujici marketing nVidie, nic vic, nic min... Kdyz si clovek porovna primotop od nVidie a pripocte penize navic vynalozene za spotrebovanou energii dostava to nVidii do jeste slabsi pozice pred kazdym logicky uvazujicim zakaznikem

@Jozak: Souhlasím, že 68xx půjdou s cenou ještě níž, je to skutečné očekávání, které by se během týdne až dvou mělo naplnit. Zároveň je pravdou, že nVidia s cenou již níž nepůjde. Ona ani nikdy neútočila na poměr cena/výkon, vždy byla dražší než ATI. Právě proto bylo velkým překvapením změna cenové strategie GTS 450 a GTX 460, kdy měla stejný nebo lepší poměr cena výkon než tehdy kralující 5770 a výkonová 5850. Cenová válka obou výrobců je pro nás jako koncového zákazníka příjemným faktem.Zda považovat PhysX za něco, bez čeho můžeš žít je věc názoru, stejně tak můžeš říkat, že DX11 je zbytečný. Já se na to dívám z pohledu hráče, který si chce hry užít "v plné palbě" tedy i s tříštivým sklem, pohybem vlasů ve větru,.. takové detaily, které tvoří celek. Samozřejmě někomu se to zdá zbytečné (předpokládám, že mezi ně se i řadíš) a raději zvolí AMD 68xx.

@jeronim77: Fyzika je vec dobra, jde jen oto za jakou cenu a jakou mam sanci ze u toho nVidie zustane? odpovim si: za pro me neprimerenou cenu a ne moc velkou (bavime se o IT, tu neni jiste ani ze zitra vyjde slunce :) ) Pokud se bavime o GTS450 a GTX460 je nutne si uvedomit kdy a za jakych podminek je nVidia uvedla, uvedla je pomerne nedavno potom co proti AMD nemela scim vyrukovat dlouhe mesice. GTS450 v nepretaktovane edici je slabsi nez adekvatni Ati, vykoupeno cenou, GTX460 je vyborna karta, ikdyz ted ma vice nez zdarnou konkurenci v podobe HD 6850. Ze byla nVidie vzdy drazsi to ano, penize navic byli za odladenejsi ovladace napriklad... ale i to se dnes meni, AMD vyda kartu ktera je okamzite otestovana v CF a skaluje lepe nez nVidie ktera je tri mesice na trhu. Ted uz se nVidie nemuze schovavat jen za to povestne neco navic, ale musi vest prachsprostou cenovou valku (jsem zakaznik takze diky bohu zato) a doufat ze ji to vlastni technologie a schopnosti vyhraji. Stejne si muzeme gratulovat ze tu obe firmy tak zdarne drzi krok a jednou je ve predu jedna jindy druha... v zajmu neustaleho pokroku skoro idealni stav

@Jozak: Jestli jednou je lepší 5770/5850, pak GTX 460, pak přijde 68xx,.. tohle je očekávaný stav, kdy se výrobci střídají v nejvýhodnější variantě. Stejně tak to bylo i za GeForce 8800, nebo ATI 4850.. Příští rok přijde Kepler od nVidie, tedy zase ona něco předvede, bude zde AMD 7xxx, ti se budou spolu mydlit. Jednou je na výsluní jeden, potom zase druhý. Každý si drží jiné prvenství, nVidia má zatím nejvýkonnější jednočipovou grafiku GTX 480, po příchodu 69xx bude možná ohroženo prvenství, proto vyjde s GTX 580, která bude mít stejné provozní vlastnosti, ale bude výkonnější. Stejné je to i u ATI 5970, která má prvenství ve dvoučipových grafikách, ona Fermi ještě není natolik odladěná, aby mohli dělat dvoučipové 4xx, i když takové pokusy o 460 nebo 480 zde již byly a jsou, jen se nedostávají na veřejný trh. S Keplerem se to změní, jenže to proti ní bude 7xxx,... je to krása pozorovat, docela mi to připomíná přísloví, kdy dva se bijou a třetí se směje. Ten třetí jsme my jako zákazníci a je již čistě na našich potřebách, zda se nám bude chtít připlatit za PhysX.
Já nejsem finančně na tom tak špatně, abych volil kompromisy, proto i u mě vždy byla nVidia, protože PhysX z mého pohledu přínos má. Samozřejmě stratos na to má jiný názor, ale tak to již chodí - sto lidí, sto názorů.

@jeronim77: vtipne je ze financne natom spatne nejsem ani ja :)

@jeronim77: Souhlas. Nejde nám přece o to abychom propagovali karty od jednoho, nebo druhého výrobce. Ovšem všichni uživatelé nemají stejné požadavky a fíčura, která jednomu přijde jako neodolatelná a neumí si bez ní PC představit může být pro druhého zcela zbytečná. Takže jde o to postavit vedle sebe různé možnosti, říct v čem je ta která dobrá, a případně vybrat nejvýhodnější model v té které kategorii. Rozhodnutí je už na každém zvlášť.
Osobně bych se dneska pro full HD monitor pořád ještě klonil k GTX 470, ale zároveň bych s nákupem počkal na to, co předvedou HD 6950/6970, které dorazí za měsíc.
HD 6850/6870 jsou karty dobré spíš pro nižší rozlišení.
Osobně na argument o zásadním zlepšování ovladačů u nových karet moc nevěřím, výkony karet jsou napříč všemi hrami vyrovnané, takže to vypadá, že žádné větší chyby v ovladačích nejsou. Vypadá to, že AMD už začalo ovladačům věnovat pozornost jakou si zaslouží, řekl bych že to platí už několik let. Mimochodem to, že se ovladače postupně vylepšovaly jsem vždycky považoval za hlavní NEVÝHODU ATi. Jak někdo může chtít abych dal své peníze za karty, které mu nestojí ani za pořádný vývoj ovladačů a kdo spoléhá, že mu chyby odchytají postupně nadšenci na celém světě? Nestojím o to, abych každý měsíc instaloval nové ovladače a pak pozorně sledoval jestli výkonu pomohly, nebo uškodily. Samozřejmě, že ovladače nejsou nikdy dokonalé, stejně jako nejsou dokonalé hry pro které je většina fanů potřebuje vylepšovat.
Obecně je potřeba si uvědomit, že ani AMD, ani nVidia nedělají svoje GPU primárně proto, aby potěšili hráče na celém světě, ale proto, aby vydělávali peníze. Strategie, kterou proto volí je dána jejich pozicí na trhu a celkovou úrovní oboru.
nVidia je odsouzena k inovacím a vývoji nových technologií i za cenu, že se z 10 jejich nápadů opravdu uchytí 1. Pokud by to nedělali, tak zaniknou jako už tolik firem v oboru. AMD se o to tolik snažit nemusí jim stačí co nejvyšší hrubý výkon za co nejnižší cenu. Samozřejmě, že i AMD vyvíjí nové technologie, ale v centru jejich pozornosti jsou hlavně CPU a spolupráce GPU-CPU.

@Anonymní uživatel: Aby to bylo jasné, souhlas s jeronimem.

@jeronim77: Když si chceš užít hry v plně palbě tak pokud nemáš gtx 480 tak je mnohem lepší koupit si na PhysX druhou GK = takže rozhodovat se pro nějakou kartu jenom kvuli tomu že má PhysX je poněkud zcestné.

@gimlyhamer: Jasně, tak to taky plánuji, jakmile výkonově nebude stačit stávající grafika. Mít samostatnou grafiku pouze na PhysX je ideální řešení pro navýšení výkonu u těchto her. Jenže použití této slabší GPU má nevýhodu vyšší spotřebu sestavy i vyšší hlučnost (přeci jenom nVidia 8/9 nejsou nejtišší karty se vzdušným chlazením).

@jeronim77: Nakonec druhá GK pro PhysX se může hodit i v případě GTX 480, prostě se nároky na GK lépe rozloží.

@Chuckie99: Jak si vedou jednotlivé karty mezi sebou můžeš nalézt v testech, kdyžtak jsme o tom vedli i vášnivou diskuzi zde, stačí se tedy začíst :-)
Taktování jednotlivých karet záleží na typu a použitém chladiči, obecně není problém dosáhnout 900MHz ani na jedné ze jmenovaných grafických karet. Pokud vyměňuješ za GTS 250, doporučil bych ti si počkat na 69xx co předvedou, kdyžtak se podívat i na tyto dvě GTX 470, které mají perfektní chlazení http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=83048 nebo http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=79433 Ovšem jaký výběr nakonec uděláš je taky o finančním stropu, který chceš pro svou grafiku použít.

@jeronim77: Tak cenově bych rád do 5000 Kč. :) Proto už bych 6870 nebral. Jen taky nevim, jestli počkat, jestli ceny nějak výrazně spadnou a třeba taky nepřijdou lepší verze atd... Těžké to při rozhodování koupě grafárny.