Všechny komentáře k produktu:Intel Core i7-8700K
Záplata = až - 50% výkonu.
Dobrý den, některé webovky uvadějí u té nové záplaty, propad výkonu u řad 6,7,8 až o 50%, dal jsem za svůj 7700k v únoru 10.400,- Kč. Šlo by dle Vás žádat od Intelu výměnu za novu revizi, tohle je přece okradení až o 50% výkonu pro koncového zákazníka. Hodlám to nějak řešit. Jaký máte názor ???
Co jsem koukal, tak je to 1-51% dle aplikace a 0% ve hrách.
Většinou to je 1-2% rozdíl ve výkonu, ale osobně mě to fakt nepotěšilo, protože mám i menší databázi na Postgresu, kde je ten rozdíl vyšší než chyba měření :-/
No hodně štěstí, ale pochybuji, že se dočkáte rozumné odpovědi od CZC.
@BERNADIC:
Koupil jsem si v únoru od Intelu i7 za 11t.
Výkon potřebuji ke své práci.
Budu požadovat výměnu za CPU stejného výkonu.
Záruku mám, PC mě živý tak si budu nárokovat i ušlý zisk, který vznikne "zbytečnou" výměnou.
Jak mám Intel rád, tak tohle chci kompenzovat, za něco jsem dal peníze a teď to pojede na půl?
Chtěl bych Vás vidět jak si koupíte nové auto a za necelý rok, vám pojede jen 60Km/h?Každá druhá firma bude požadovat kompenzace a výměnu!Nejde mě vůbec o CZC, já to chci po intelu, ještě dnes jim na píšu.
@Votary.69: To co vyšlo jsou ještě nepotvrzené spekulace a oficiální vyjádření nebylo. Nepřeháněl bych to než k tomu Intel vydá oficiální stanovisko.
@GreenT:
Já to nepřeháním :
Šéf Intelu se zbavil akcií firmy za stovky miliónů těsně před skandálemTechnologickým světem hýbe kauza nově objevené chyby v procesorech Intel a toho, že kvůli instalaci opravy zpomalí většina počítačů na světě. Server Business Insider si ve svém čtvrtečním vydání všímá toho, že šéf Intelu Brian Krzanich prodal jen krátce před vypuknutím skandálu akcie svého podniku za stovky miliónů korun. Firma souvislost odmítá.Změřím si výkon před záplatou a po záplatě, pokud bude o 30% menší budu CPU vracet, intelu už jsem napsal, jsem zvědav jak se k tomu postaví. Takhle to nejde, to jsem si mohl koupit i5.
Pokud bude zboží z výroby vadné, budu chtít výměnu za novou opravenou revizi, nebo chci peníze zpět.
@smaha3: Jste v klidu protože AMD napsalo že se jich problém netýká ? Já myslím že se jich to také bude z části týkat, přečtěte si ten článek co jsem zde postoval. Bude to v menším měřítku, ale něco tam také pravděpodobně bude. Samozřejmě se AMD snaží z té kauzy vytěžit. Nechejme to prostě vše uvést na pravou míru. Ono to dle mých odhadů stejně dopadne tak, že bublina splaskne a bude klid.
@GreenT: AMD se týká jiná chyba. Intelu a některých ARM procesorů se týká Meltdown, a AMD, ARM, Intelu a prý i jiných se týká Spectre.
@john_doe: To vím, ale není to tak že se AMD nic netýká. Zatím se ale neví jestli to má nějaký dopad. Mě tohle všechno připomíná kauzu u GTX 970 se 4/3,5GB VRAM. Lidi začali úpně stejně bláznit s tím, že je výkon někde a jiné věci. Nakonec se i po kauze stala 970ka nejprodávanější kartou a dodnes v plno hrách porazí nebo vyrovná R9 390 s 8GB paměti.
@GreenT: Spectre postihuje i IBM Power 8/9. A tam to zaboli, to jsou draha custom server reseni.Meltdown postihuje primarne Intel, jenze zatim se nevyloucily ani ostatni architektury.Spis se divim, ze za ty roky nikdo neudelal zadny exploit...
@Khalai: "Meltdown postihuje primarne Intel, jenze zatim se nevyloucily ani ostatni architektury."Zatím vím jen o ARM, a tam to jsou jen specifické procesory. (A15, A57, A72).Ještě tedy můžeme počkat na reakci IBM.
@GreenT:
Zpětně se musím smát tomu, kolik pitomců se tady prsilo a zaklínalo širší sběrnicí a větší pamětí, že GTX 970 si může pořídit jen mamlas a R9 390 je naprosto nadčasová záležitost, která 970 brzy totálně natrhne sedinku. Jak se dalo téměř s jistotou předpokládat – opak je pravdou. Vzpomeňme taky na "aféru" kolem toho, že NVIDIA nepodporuje starší karty – kdopak má dnes v průměru tradičně větší problémy s ovladači a propady výkonu? Nápověda: majitelé GTX 970 to nejsou.
Jsem vlažně zvědav, jak se nová kauza Intelgate bude vyvíjet – s největší pravděpodobností takhle bublina brzy splaskne, jak píšeš.
@GreenT: pokud vím, tak AMD už se vyjádřilo v tom smyslu, že po záplatě rozhodně neklesne výkon. Tudíž ta chyba bude asi daleko menšího rázu než u Intelu
@Usm82: Myslíš že AMD samo řekne že se někde sníží výkon ? To musí otestovat nestranné weby stejně jako u Intelu.
@GreenT: Já už pro jistotu zakázal Windows Update. Problém vidím hlavně v tom whistleblowingu, který je podezřelý, že přichází před uvedením Ryzen 2 procesorů. A Black Hati se nyní na tuto chybu zvlášť zaměří. Přitom ta bezpečnostní chyba je tam někdy od čtvrté generace.
@DW:
Zde testy po první záplatě, nějaký problém ?
https://www.computerbase.de/2018-01/intel-cpu-pti-sicherheitsluecke/Zato vypnout si aktualizace a riskovat bezpečnostní riziko. To je pro mě nesmyslný krok.
@GreenT:
Já chci, aby se Intel jasně vyjádřil. Viděl jsem testy, ale chci vidět jasné stanovisko Intelu. Do té doby vyčkávám. Navíc mě se to v podstatě nijak nedotkne, doma řeším jen desktop, takže jestli se mi někdo dostane do paměti jádra, mě zase tak nezajímá. Jestli může útočník spustit libovolný proces, jak jsem četl jinde, to už se mě samozřejmě týká velmi.Známý se včera bál těch 50%, to jsem mu vymluvil už prvním testem co včera vyšel.
Tak prý ať Intel vydá přepracované procesory. To jsem mu také vysvětlil, že žije mimo realitu :). Tak prý, že to Intel položí. A na to jsem opáčil argumentem výše :D.
@DW: Intel to fakt položit nemůže, to by skončilo celé IT odvětví a přepracovat miliardy procesorů je otázka na roky a desítky miliard USD, což je také naprostý nesmysl :)
@DW: Lidi nejen hysterčí, ale pomáhají tomu individua jako např. Belka, který má cíl vytahovat a zveličovat problémy pokud se to netýká AMD a oproti tomu bagatelizovat problémy červených. Tito zoufalci pak rozjedou ty svoje choré výplody na FB nebo v diskuzích a strhne se stádní reakce. Už jen ty články, kterých se naše weby hned chytají jsou zčásti bulvární a nepodložené..
@GreenT: Hehe, DDHnůj neopomněl zmínit, že AMD je naprosto v pohodě, zato Intel je naprosto v koncích. V té plzeňské garáží má asi fakt dobrý matroš :-D
@Khalai:
Jo, tihle ubožáci vždy přijdou jako první s jasným vyjasněním situace a když je po týdnu někdo usadí co to plácali tak jen kviknou - oni to přeci psali na tom webu.. :D
Bohužel je naše scéna těchto trapáků plná..
@DW: Dieselgate, Battergate a teď tu máme Meltdowngate. Ani VW ani Apple nevykazují známky ekonomické katastrofy či bankrotu a stejně tak to dopadne i u Intelu...
@DW: THW:Intel's statement on the matter specifically says that the exploits are not caused by a "bug" or a "flaw" that is unique to Intel products. Intel also noted that the exploits can "gather sensitive data from computing devices that are operating as designed." These statements likely indicate Intel will defend any potential claims because "the hardware is working correctly." Depending on when these vulnerabilities became known (some claim that Meltdown-type attacks have been a known entity since 2010), these points may be challenged in court. ARM and other vendors may also face similar challenges.
@Khalai: Právě, to jen posiluje moji domněnku o tom, že se jedná o účelový whistleblowing ve snaze trochu narovnat ztráty, které Intel opět způsobil svému konkurentovi. Ale to jsou jen spekulace.
@GreenT:
Já jsem taky v klidu :)THW:
"The good news? Most desktop applications appear to be safe in both Windows 10 and Linux. That includes most workloads that are largely confined to the user space, such as gaming and normal productivity applications. There does appear to be a slowdown to storage I/O operations (2-7%), but for now it's hard to ascertain if that is due to the patch or other kernel updates. The Windows 10 patch was rolled out to the Windows Insider builds in November, and there haven't been reports of performance issues. The bad news? The patch does incur a performance overhead to some enterprise applications. Phoronix recorded significant performance regressions in the object-relational PostgreSQL database. Redis also suffers a performance loss. Many industry analysts feel the real impacts will come in virtualized environments, but we have yet to see benchmarks. Google has already updated all its cloud infrastructure, which includes its cloud computing services, and we haven't yet heard of significant user backlash due to reduced performance. "
@Votary.69: Pokud by byli ty dopady takto kritické, zažaluje Intel mnoho právníků. Ale určité záplaty již vyšli a prakticky se zatím žádný výrazný dopad nepotvrdil. Ve specifické činnosti může být samozřejmě větší problém ale většiny běžných uživatelů se to nedotkne. Samozřejmě je dobré počkat na záplaty a přetestovat si pak výkon. Ono se tomu bude věnovat hodně zahraničních webů, takže to stačí sledovat. V tomto článku je zatím pěkně popsáno o co se vlastně jedná - https://diit.cz/clanek/vyrobci-komentuji-x86-kernel-bug#utm_source=atom&utm_medium=feed&utm_content=article
@GreenT:
Děkuji za článek, ať to dopadne jak chce, budu se dožadovat, stejného výkonu jaký jsem koupil.
Jinak článek je pěkně napsaný. Jako řešení bych viděl vrátit daný CPU a výměnou dostat CPU s výkonem co byl před "záplatou", byl bych ochotný si za své kopit novou desku, jelikož mám jen Z270. Rozhodně to ale nepřejdu mávnutím rukou. Já jsem koupil CPU pro jeho výkon, ne pro srandu.
@Votary.69: Problem je ten, ze Intel vam nikde negarantuje dany vykon a v EULA jiste nic takoveho take zmineno neni. Pravne se nemate moc ceho chytit a musel byste slozite dokazovat usly zisk vlivem poklesu vykonu. A zname rychlost ceske justice. CZC vam v tomhle take vstric nevyjde, neni to zpusobene jejich zavinenim a reklamaci vam na 99% nikdo neuzna.Precedens je napriklad u GTX 970. Zatimco v USA doslo k financni kompenzaci 30 USD velkemu procentu zakazniku, tak v EU zadna kompenzace neprobehla. Tohle muze dopadnout stejne. V USA probiha class lawsuit, ktery muze skoncit financni kompenzaci zucastnenych, ale v EU se nejspis nic dit nebude.Navic ani nejde o pausalni pokles vykonu vzdy, vsude a u vsech procesoru. Musel byste jednoznacne prokazat, ze vas procesor se nyni chova citelne pomaleji ve vami specificke aplikaci, kterou pouzivate k praci. A i kdybyste nahodou spor vyhral, tak by se to stejne tykalo jen procesoru a nikoliv desky. A do Z270 nic silnejsiho nez 7700K stejne dat nejde. Nechci byt pesimista nebo skarohlid, ale vase sance na vymenu CPU nebo financni kompenzaci se limitne blizi nule :(
@Khalai: Tak jinak, vy by jse si koupil auto s maximálkou 190 Km/h a po 10 měsících by Vám výrobce poslal "UPgrade" :-) na snížení rychlosti na 100 Km/h, tak to by jste asi to auto, omlátil výrobci o hlavu. Lidi davájí 10t. za výkon, ne za to že je to čtvereček.
@Votary.69: Ale takto to nemůžete přeci brát. To že má procesor určitý výkon v nějakém programu můžou stejně tak ovlivňovat aktualizace toho programu, systému apod. Intel přišel na to, že je někde chyba s ochranou dat, proto to musí opravit. To že měl díky tomu procesor vyšší výkon bylo hezké, ale bezpečnost má přednost. Hodněkrát se takto záplatuje systém, hry apod.. Taky přeci nemůžu po záplatě chyby ve hře tvrdit, že mi běžela o 10fps lépe. Pokud se Intel přizná k pochybení a bude chtít odškodnit, pak je to jiná věc. Ale těžko vyhrajete spor jako jedinec, je tam spousta místa na formulace. Navíc opravdu ještě neznáme podrobnosti.
@GreenT: Nevím jestli budu jedinec, bude asi hodně firem co bude chtít kompenzaci. Když dělá člověk nákup, tak může koupit třeba i5 a dát za ní 5t., nebo si koupit i7 a dát za ní 9t. A pak přijde strejda a udělá z i7 třeba i5, tak to za normální tedy neberu.
@Votary.69: Čistě ze zvědavosti - na jakém právním základu chcete svojí žalobu postavit? Pokud výrobce procesoru nedeklaruje jasně daný výkon v konkrétní aplikaci, tak se vám bude jen obtížně cokoliv dokazovat.
@Khalai:
Tak já nezvažuji podávat žalobu, beru z samozřejmost, vyměnit špatný výrobek s chybou a chyba tam je, to je daná věc.
Co tedy výrobce deklaruje u CPU, pouze vzhled čtverce ?
Já myslel že výrobci procesorů se právě zabývají prodejem výkoného "stroje" na výpočty.
Myslíte že prodávají CPU jen s náhodným výkonem ?
Tak pak je náhoda že je i7 výkonější než i5 ?
Bezpečností chyba tam je a je hardwarová, stačí přeci výměna za novou revizi, kde již bude architektura opravena.
@Votary.69: Prodávají různé řady procesorů s různými parametry. Až testy zjistí, jak si na tom procesory stojí. Jaktože je třeba ve hrách procesor určený do High-end patice 7800X pomalejší než mainstream i5 8600K ? To je ta samá situace. Někde rozhoduje frekvence, jinde vyrovnávací paměť nebo počet jader.. Při každé aktualizaci Windows, programů, her, ovladačů se výkon komponent může měnit.
@Votary.69: https://ark.intel.com/products/97129/Intel-Core-i7-7700K-Processor-8M-Cache-up-to-4_50-GHzTohle deklaruje výrobce. Přestalo něco z toho platit?
@Votary.69: Výrobce deklaruje kompatibilitu, instrukční sady, frekvenci, počet jader, velikost cache apod. Rozhodně nikde nedeklaruje výkon. A v tom je právě celý kámen úrazu a důvod, proč bude soudní dokazování tak komplikované a zdlouhavé.
@Khalai: Přesně, jak jsi napsal. Jinak by to ani nemělo smysl, vzhledem ke křemíkové loterii by stejně všechny testy byly jen orientační.
@Votary.69: Vy jste se asi pomátl, že? Oprava hardwarové chyby znamená překopat architekturu, což Intel neudělá, protože se to nevyplatí. Hardwarově tu chybu odstraní nejdřív v Ice lake architektuře, která bude 10 nm. Vymýšlet novou architekturu na 14 nm by byla naprostá kravina. Toto vaše tvrzení poukazuje na to, jak málo toho víte o stavbě a výrobě procesorů.
@Votary.69: Jistěže omlátil a mám pro vás celkem pochopení. Jen vám ale na druhou stranu říkám, že vzhledem k tomu, že zpomalení není vždy, není všude a je v rozmezí nula až desítky procent, tak jsou vaše šance na úspěšnou právní bitvu dost mizerné.Dokud Intel nevydá oficiální prohlášení ohledně mimosoudního vyrovnání se se zákazníky, tak je problém důkazního břemena na vaší straně. Máte možnost se přidat k hromadné žalobě nebo podat žalobu vlastní. Ale čekat, že prodejce (v tomto případě CZC) vám jen na základě dojmologie (protože v současné situaci není jasné vůbec nic) vymění procesor za jiný lze jen dost těžko. Navíc za jaký? Jak chcete obecně specifikovat výkon CPU? V každé aplikaci je to totiž různé. Už vidíte ten problém? Musel byste dokázat, že zrovna ve vaší aplikaci je pokles např. o 20% a že místo 7700K požadujete náhradu stejného výkonu, což by byl například 8700K nebo nějaký model z řady Skylake-X. A i kdybyste nakrásně procesor získal, tak si stejně musíte za dalších X tisíc koupit novou desku.Jinak ta analogie s autem je celkem ironická, protože v současné chvíli to znamená, že máte auto s maximální rychlostí 200 km/hod, ale s nebezpečím smrtelné havárie, kterou výrobce bude řešit tak, že v některých momentech se rychlost sníží o 0-100 km/hod, dle situace, s tím, že riziko smrtelné havárie bude eliminováno. A tady těžko radit, každý by se zachoval různě. Osobně bych bral možnost výběru, zda si ponechám rizikový CPU s daným výkonem, nebo zda obětuji určitý zlomek výkonu na úkor bezpečnosti. Jenže tady je to poměrně značný bezpečnostní problém a na výběr asi nebude. Navíc se to netýká jen Intelu, jede v tom i AMD, ARM nebo IBM Power procesory. Problémů je víc. Navíc se žádná kaše nejí tak horká, jak se uvaří. Chce to klid a počkat si na relevantní informace. Spekulací je na webu až až...
@GreenT: navíc i když se výkon změří, tak který výsledek by vzal soud za bernou minci? Každý tester nemá naprosto totožné softwarové vybavení, nemá naprosto stejné procesy běžící v pozadí.Ale zase na druhou stranu, špičkoví právnici v USA dokáží i věci takřka nemožné :-)))
@GreenT: A právě proto říkám, že soudní dokazování bude dlouhé, komplikované a s nejistým výsledkem.
@Khalai: Výstižněji to ani definovat nejde. Musím si jen přisadit, že ochrana spotřebitelů, ale i výrobců, je v rámci EU naprosto tristní. To, že žijeme v právní společnosti, potažmo v demokracii, je největší soudobá masově sdílená iluze.
@Natar: Zase tak divoké to není. Máme svobodu podnikání, výběru práce, výběru partnera, volnost cestovat a třeba ochrana spotřebitele je v EU mnohdy vyšší než v USA (záruční doby, podmínky apod.).
@Khalai: Máme možnost výběru partnera. No já tu možnost už nemám, jsem rád za to co mám doma. :-) Jen to CPU mě mrzí.
@Votary.69: No, svobodně jste si vybral a teď už jste vázán právně, já ostatně také :-)S tím CPU vás chápu, ale skutečně nepropadejte panice, ono to zase tak horké nebude, zejména v desktop segmentu...
@Khalai: No ono je to horké už teď, i7 7700K s Ninja3 a dobře na nesenou pastou, špičková teplota i 93C, průměr cca 70C. Možná to bude pak chladnější až tomu zavřou kohoutek, ale spíš počítám že na teplotu to mít vliv nebude, spíš ta záplata ubere na zbytkovém výkonu, jelikož tam něco bude šrotovat jinak u toho "předvídání".