Všechny komentáře k produktu:GIGABYTE GTX 480 (GV-N480D5-15I-B) 1.53GB, PCI-E

@yemanm: Psal jsem v jiném příspěvku, že toto je extrém. Ale neextrémní teselace bude využívána dle máho názoru velmi brzo a častěji. A proč ne? A i v neextrémní je ten rozdíl vidět. Ten test je opravdu extrém.Zmíněný benchmark je HEAVY teselace a jak vidíš, GTX jí zvládá s přehledem v pohodových FPS. Tak to nezakecávej, že na ni nemá ŽÁDNÁ karta ;-) To je sen a slabý argument Ati fandů. Vidí, že GTX jede Heavy teselaci 40FPS (bohaté pro hru), Atina 15FPS a vymyslí ptákovinu, že to nejede ani jedné :-) A ve hře jde především o teselaci na blízkých objektech (ty na kterých stojím, za které se schovávám, po kterých lezu ...). Samozřejmě víc ukáže nějaká reálná hra, která už teď má v ruce reálné železo. Do teď mohly aplikace vzniknout jen na slepo, dopředu.

@Skulls: A mimochodem co se hlučnosti týče
http://www.youtube.com/watch?v=uDyJzXdtkWU

@JiHik: Zkus raději mrknout sem, na profesiénální server: http://www.hardocp.com/article/2010/03/26/nvidia_fermi_gtx_470_480_sli_review/7

@Skulls: Souhlasim.

@3nec: tak GTX 480 má spotřebu vyšší než HD5970 a tateplota tayk není zrovna malá oproti 5970, jak sem viděl testy

@Skulls: Tom's Hardware (tomshardware.com)
http://media.bestofmicro.com/1/O/242412/original/Power%20Consumption.png
GTX480 146W idle / 450W load
HD5970 142W idle / 444W load
http://media.bestofmicro.com/1/U/242418/original/Temperature.png
GTX480 °C 57 idle / 97 load
HD5970 °C 55 idle / 95 loadAno, je lehce nad. Ale připadá to jako naprosto zanedbatelný rozdíl.

@JiHik: Souhlasim

@JiHik: natoš že má menší výkon to rozdíl je, ovšem GF, výhoda v Physx, to je tak vše... Nvidia se moc podle mě nevytáhla, kde je doba dky přišla pcka v podobě 8800GTX,a všechno kolem sebe rozmetala?:-)

@gfds: To je slušný blud :))) Klidne si kecej v zrcadle do očí dál :-)) Abych shrnul to Tvé utěšování:1) jak vidíš, tak R5870 má na 65 decibelech o pouhé 2 méně než 480ka. Tak jaký hluk? Hlučí obě stejně. A 5970 hlučí ještě víc, než 5870. A navíc se jedná o první referenční chladiče, které stejně nejsou podstatné a budou nahrazeny.
2) kvalita Ati obrazu je zoufalá. Už jen ten antialiasing, který vyrábí na přechodech barevné artefakty, nebo zahazování polygonů při zátěži, protože by to prostě nezvládla. Ne, díky.
3) PhysX. Hra bez dynamiky? Jako že objekty budou mít dál nascriptovanou cestu svého pohybu, a když do něj vrazíš, tak bude jak přibitý? Nebo to bude počítat procesor?
4) Teselace. Hra s placatýma texturama? Možná se to líbí Atiňákům, ale je třeba pokročit dál. Teď je pár her, což je logické. NVidia DX11 karty neměla, a ATI prostě teselaci nezvládá. Tak k čemu ty hry byly, že? Když nebyly ani na čem otestovat. Ale za chvilku tu budou hry, u kterých není třeba používat extrémní teselaci, ale třeba teselaci, při které člověk má pocit, že chodí po dlažbě, a schovává se za reálnou zdí zejména kamennou), a že lana nebudou hranaté tyče s namalovanym obrázkem. Ano, teselace má velkou blízkou budoucnost.
5) spotřeba NVidie je úměrná výkonu a kvalitě, kterou si drží i při vysokém výkonu. Možná o IDLE by se dalo polemizovat.X) pokud máš nějaký další planý výkřik, zkus se vyjádřit konkrétněji. Ale zatím jediné výkřiky Atiňáků jsou urážky, a argumenty, že funkce, které přináší velké plus do her jsou zbytečné. A už jen selskym rozumem je přitom jasné, že pro vizuální kvalitu hry je do budoucna třeba reálný povrch (v současnosti řešen Teselací), či dynamické reálné chování objektů (předmětů), destrukce budov, atd. (PhysX).

Reakce na smazaný příspěvek: skuska --- fanATIk

@gfdsgfds: ako som predpokladal.=D na CZC je zakazane pouzivat typicku prezyvku priaznivcov NV ale prezyvky na priaznivcov ATI su povolene, bravo CZC. Ale k veci, chcel som napisat len ze ci je pan dotycny plateny nvidiou alebo je len N"censored"iot, kedze tu na CZC ma desiatky prispevkov silno obhajujuci nove karty NVidie oproti ATI 5xxx

@dsadsa: Dobrý den,pokud se podíváte na Vaši přezdívku zastánců nVidie a na přezdívku zastánců ati, jasně vidíte rozdíl proč je první varianta cenzurovaná, pokud vím, na slově fanatik není nic vulgárního či urážlivého.

@dsadsa: Rád odpovím. Mé původní příspěvky byly ryze informativní, nijak neobhajující. "Obhajující" příspěvky byly jako odpověď na plané, nesmyslné, či urážlivé výkřiky příznivců Ati. Ale i když od příznivců Ati moc slušnosti nečekám (Ty jsi toho jasným důkazem), vždy jsem slušně odpověděl a pomocí pravdivých a reálncýh argumentů a vysvětlení jsem se snažil uvést důvody mých myšlenek.Nejsem placený NVidií, ale pokud by mě třeba přijali jako testera, vůbec bych se nebránil. Mám rád kvalitní technologie, i když mají mouchy. Oproti tomu falešné pozlátko jako Ati mě vůbec nedojímá.

@JiHik: Ok tak teda sa bavme na urovni.. Co ti je na novej gtx480 tak super pozdava, ked zere o 100w viac ,ma teploty takmer 100° a oproti 5870 je vykonnejsia len priemerne o 10%. Ja nie som zaryty fanatik, aj ked mam blizsie k tej znacke (koli tomu ako sa nvidia posledne chrapunsky sprava). Pred tym som mal gt8800, pretoze vtedy na plnej ciare vyhrala nvidia a ati so svojou x2900 to bola bieda. Tiez nemam rad ludi, co su cito fanATIci co obhajuju ati za kazdu cenu (ako v pripade zmienovanej x2900) ale tiez nemam rad zarytych NV*censored*iotov ktori za kazdu cenu obhajuju tento nepodarok g480 aj ked parametrami je to oproti 5870 bieda. Tak mi povedz, co je pre teba na ATI MOMENTALNE (bavime sa 5xxx vs g480) take "falesne pozlatko". Sam vravis ze mas rad kvalitne technologie, no mne gtx480 ako "kvalitna" oproti r5000 nepripada.

@mikisd: Jak vidíš, žádnou úroveň neprojevuješ, tak nechápu, s čím tady exhibuješ. Opět jen urážíš, používáš lži.1) jak vidíš v předchozích příspěvcích jsem psal, že teplota je 86° v max zátěži, nikoliv 100, které si někde cucáš. Tu teplotu 86° jsem s referenčním chladičem měl i u předchozí 8800GT. Běžná teplota v idle je kolem 50°. Samozřejmě záleží taky na řešení case.
2) GTX480 je výkonnější i o 100% než 5870 se zapnutou Teselací a ve vysoké zátěži. Pouze pokud ignoruješ nové technologie jako Teselaci, PhysX a další, tak snad pak po vypnutí a koukání na příšeru dostaneme rozdíl tvých 10% a můžeš křičet do světa, že Teselace a PhysX je k ničemu.
3) kvalita - jak jsem psal. 3a) Ati neumí kvalitní antialiasing (barevné artefakty vznikají z použitého algoritmu), 3b) neumí kvalitu v zátěži (zahazuje polygony když se jí to hodí a tím podvádí uživatele), 3c) nezvládá Teselaci která je momentálně krokem ke kvalitnější realitě, 4c) PhysX dává hrám dynamiku, a reálné chování objektů, atd. Já si za chvíli pořídím hru, zapnu si tam Teselaci, PhysX, budu stát za kamennou zdí, kolem mne budou létat kameny a reálně se chovat. Co budeš dělat Ty? Budeš koukat na placatou texturu a nebo si zapneš Teselaci a budeš hrát s 10 FPS?
4) bylo spočítáno, že tech 100W rozdíl v maximální zátěži (při náročných hrách, testech, atd) je pár korun ročně. Nehledě na to, že se nebralo v úvahu, že tato energie je spotřebována také právě kvalitou. Ale i tak, opravdu u karty za 10+ tisíc neřeším, že za elektřinu bych zaplatil o 200Kč ZA ROK více, než u Radeonu. Výpočet je jednoduchý - kdybys KAŽDÝ DEN hrál v maximální zátěži kde je tento rozdíl hodinu, tak 100W * 365 dnů = 36500/1000 = 36.5 * 4Kč/Kw = 150Kč. A to stále ještě ignoruji, že srovnáváme kvalitativně jiné požitky.Pokud chceš stále urážet, používat infantilní označení, zkus použít jako vyvážení nějaký nelživý argument. Pak tam bude nástin úrovně. Ale to co předvádíš je jen snůška urážek, plácání čísel z vody a ignorace faktů.

@JiHik: Myslím, že je zbytečné se rozčilovat. Jak GTX 480/470, tak HD 5870/5970 mají své klady a své zápory. Málokdo má doma dvě srovnatelné sestavy, jednu s HD 5870 a druhou s GTX 480, aby mohl srovnávat napřímo, takže buďme vděční za zkušenosti těch, co tyto karty mají.
Nejde přeci o žádné závody, ale o možnost porovnání, takže pokud ovladače počítají důležité objekty jemněji a pozadí hruběji, je dobré to vědět, ale je to v podstatě pro vyšší plynulost hry a tedy v zájmu uživatele. Na druhou stranu je z toho vidět, že prosté porovnávání FPS nestačí a třeba to, co předvádí nové Catalysty v Total War je trestuhodné. Samozřejmě to není nic osudného a ATi to v dalších verzích nejspíš napraví.
Takže sem s reálnými zkušenostmi a na nějaké přeměřování zapomeňme, jde nám snad o to, aby nám PC fungovaly co nejlépe a ne o to, aby těm ostatním fungovaly hůř ;-)

@Anonymní uživatel: To je rozumný názor, ale jen bych ho upřesnil.
Ano, pokud někdo má horší kvalitu obrazu při stejných FPS, je třeba to vědět a "netajit to" a "nemachrovat" že jsem stejně dobrý. Je třeba říci - obraz máme horší, ale většina lidí to nepotřehne, a taky proto jsme o nějaké kačky levnější. A vyberte si. Určitě plynulost má na hratelnost větší vliv, než kvalita obrazu. O tom žádná.
Ty testy se nedělají na dvou sestavách, ale na jedné a jen se vymění karta ve slotu ;-) .... Samozřejmě pokud není potřeba Crossfire/Sli.Já jsem se tu ani na začátku nehodlal dohadovat. Ale samozřejmě pokud by neduhy 480ky byly tak strašlivé jak líčí Atiňáci, bylo by to tragické. A proto si rád oddechnu hláskou "Uf, naštěstí to není tak horké, jak se píše" a pravda je jinde. A porovnání s Ati prakticky stejný hluk (dle mne stejně nepodstatný referenčák), teplota není tak strašná (jsem přesvědčen že nereferenčákem půjde na max 55-60° v zátěži), pár kaček ročně navíc za cenu kvality, atd. A po všech těch výkřikách Ati fandů a stresu z očekávání člověk má nárok na oddechnutí.Nejvíc se mi líbí závěr - dělejme vše proto, abychom "nevýhody" referenční karty co nejlvíce eliminovali, za co nejmenší cenu = zkušenosti.

@JiHik: JJ souhlas. Jak se dělají testy v časopisech je jasné. Mně jde o to, že nejspíš nikdo s diskutujících tady nemá doma obě ty karty a proto bychom se měli omezit na to, s čím máme zkušenosti a nepomlouvat to, s čím nemáme zkušenosti.

@JiHik: 1. tak to potom si jediny co ma taku teplotu a vsetky svetove a zahranicne servery klamu :), dokonca aj znami NVfanboy OBR z pct uznal ze karta je prilis horuca a hlucna aj nanho
2. 100% vykonnejsia iba v benchmarku Heaven. Ja hram hry a nie benchmarky, teselacia ako je vyuzivana v heavene bude v hrach ked tu uz budu radeon 6000 a geforce 500.
3. Platilo mozno pri starych radeonoch 8500. Nove karty ati nemaju jediny zmienovany problem.
4C to ze ma physix je tvrdit ako ze Nvidia nema ati-stream. Physx je uzatvorena platforma nvidie, tak ako ma ati stream ATI. Ty sa hrajkaj s Physx ja si hru uzijem na Eyefinity.
4. tu nejde o rocny vydaj na elektriku ale to ze tych 100w naviac aj vyda znacne mnozstvo tepla a tym aj ovplyvnuje okolity hardware. Nehovoriac o tom ako budu majitelia 480tky chladit v lete, ked v izbe bude 27-28°.Kecy typu, nv ma kvalitnejsi obraz ako ati su detinske kecy :D obe znacky maju rovnaky obraz a kto tvrdi opak, je fanboy

@treoned: Aho, hluk tam je vysoký u obou karet. Jak říkám, u obou se setře nereferenčním chladičem. Alespoň je tady slyšet to "chrčení" větráku Radeonu. Nějak jsem nevěděl z testů, co si pod tím představit.Jen mi nejde do hlavy, že v tom srovnávacím testu - videu jde ten zvuk Radeonu zjevně dolů a otáčky se snižují. Jako by se zastavoval. Dokonce i jak se přepíná obraz, tak zatím co 480ka má stabilní hluk i otáčky, tak Radeon má sestupnou tendenci i v rámci úseku jednoho střihu, tak i v každém dalším střihu .. Skoro mi to připadá, jako by to nebyl test v zátěži, ale už zátěž byl Radeon vypnutá a dochlazoval se ... Přesně tak to totiž dělá i 480ka.

@JiHik: Jsi nasmich tady vsem :D

@treoned: Evidentně. Díky za poučení.

@JiHik: Tak jsem to srovnával a je to stejné. Opravdu to je jen klam, která dělá ten turbínovitý zvuk ventilátoru Radeonu. Prostě každá karta má různý typ hluku. 480ka má klasický šumák, Radeon má takový chraplavý turbíňák. Nechtěl bych ani jednu :-)) Lepší chladič to jistí ..

@JiHik: Ono celkově, co se nepříjemnosti hluku týče, je to docela spekulativní. Jedna věc je hlučnost v dB, ale druhá je pak subjektivní vnímání zvuku jednotlivce. Jelikož většina lidí má rozdílné vnímání různých zvukových frekvencí při různé hladině hlasitosti. Proto, i když např. chladiče GTX480 a HD5970 vydávají podobnou hladinu hluku, tak se někomu může zdát jedna karta znatelně tišší, popř. její hluk méně nepříjemný, než u druhé. Každopádně ale souhlasím s názorem JiHika, že zrovna tyto dvě karty by si už nereferenční chlazení zasloužily.

@Dufinos: tak ono chlazeni u HD5970 je dost zamereny na vykon a nizky teploty. Ten chladic je dimenzovanej na 400W a nema problem uchladit kartu na 1Ghz. na def frekvenci ma karta krasny teploty ale trosku vyssi otacky coz se da snadno doladit SW regulaci bud primo v CCC nebo programech tretich stran. Ono HD5970 ma VAPOR-X chlazeni uz ve stock chladici :)

@stratos.: Přímo Vapor-X? Je pravda, že to jsem nikde nečetl... A docela čumím, že by Sapphire svoji technologii poskytnul dále... Přeci jenom na to mají patent, takže byli jediní, kdo využíval (a mohl využívat) chlazení pomocí "parní komory"...

@dagger78: Pravděpodobně jsi si spletl diskusi. Tohle máš psát v diskusi Ati produktu, který jsi si koupil, a ne flamovat tady. Nevidím od Tebe jedinou konkrétní věc, nebo zkušenost, která by někomu pomohla, kromě funění a "oblíbeného" howgh na konci.Zajímaly by mě například ty současné tituly, které srovnáváš a FPS které v nich dosahuješ a na jaké nastavení. Pokud bys mohl alespoň toto uvést konkrétně, bych bych rád. Děkuji.Teď hraju současné tituly vše v 1920x1200, Sprinter Cell Conviction v maximálním nastavení, 8x Multisample, 16x CSAA (quality) na 60fps (VSYNC). Assassin's Creed 2, maximální nastavení, 60fps (VSYNC). Settlers 7 maximální nastavení 50-65fps. Při běžném hraní a když píšu maximální, tak tím myslím, že nic víc už nejde zapnout, nebo zvýšit úroveň. HD5970 bych za mojí GTX480 neměnil ani kdyby mi těch 13000,- doplatili. Nehledě na cenu 5970ky.Mimochodem neřešit blízkou budoucnost, ale jen přítomnost je (i v životě) celkem nešťastné a nákladné. Vývojáři her se řídí dostupným HW a ne naopak. Takže do několika měsíců hry budou využívat možností a síly GTX480, protože tím budou hry připraveny i na nové modely, u kterých se nepředpokládá pokles výkonu. A zahraju si je i na GTX480, zatím co Ty s 5970 budeš mít možnost tyto věci nevyužít, abys honil FPS.Naopak bych řekl, že koupě 5970 v současné chvíli je krok zpět, pokud jí nehodláš za 3 měsíce hodit do koše.

@JiHik: Tak to musím nesouhlasit hned několikrát (i když s plusem za diskusi ;-))
Možná jde trochu o OT názor v diskusi o nVidiích, ale nevidím v tom žádný flame, tak je zbytečné ho tu rozjíždět. Osobně teď novou GK nepotřebuji, ale kdybych kupoval, tak bych se nerozhodoval lehce. Nejspíš bych také koupil GTX 480, ale bylo by to hodně vyrovnané rozhodování.
Pokud jde o zvažování současných výhod a možných budoucích přínosů, tak to bych byl ještě opatrnější, už několikrát se stalo, že karty papírově lépe připravené na budoucnost ostrouhaly, protože budoucnost byla jiná, než se počítalo.
Jinak osobně také věřím, že se Fermi budou v DX11 hrách dobře uplatňovat a vedle PhysX dnes nabízejí hlavně funkční 3D a CUDA podporu pro lidi, kteří pracují grafikou, ovšem ATi výkon nabízí větší hrubý výkon a rozumím tomu, že pro lidi, kteří hrají převážně náročné hry to může rozhodnout.

@Anonymní uživatel: Samozřejmě máš pravdu. Víme jak dopadly videokazety BETA, které i když byly ve všech směrech lepší než VHS, tak byly převálcovány VHS, na kterých porno společnosti začaly distribuovat filmy :-)Nicméně myslím, že NVidia už v tuto chvíli má co nabídnout a myslím, že vývojáři se toho chytí. Vždyť taky na co čekat, čekali už dlouho. Proč nepoužít současné technologie, když navíc mají jistotu, že minimálně ve stejné kvalitě, spíše lepší, budou jejich produkty poplatné u dalších NV modelů. Půjde taky trochu o prestiž - aby uživatel otevřel pusu, a aby se psalo o tom, která hra posunula vizuální orgie zase o stupínek nahoru.Leda by se vývojáři rozhodli nic nedělat a čekat, jestli Ati náhodou nepřijde s něčím lepším. Ale nemyslím si to. Naopak myslím, že vývojáři to nakopnou a tím donutí Ati, aby se věnovala ať už současné, nebo vývoji lepší technologie vedle zaměření na hrubou sílu.

@JiHik: Zrovna teď asi žijeme v době, kdy se bude rozhodovat o cestách vývoje herní grafiky. Vývoj nové hry trvá často roky a to ještě hra staví na grafickém enginu, který se také vyvíjí roky. Většina her je tedy pořád v podstatě vyvinutá se zřetelem na DX9 kompatibilitu. Jednak vzhledem k tomu, že Visty nepřesvědčily hráče aby hromadně opustili XP, ale hlavně se zřetelem na konzole, které pořád staví na DX9.
Dneska se novým standardem stávají Win 7 a i u konzolí se stále víc mluví o příchodu nové, DX11 kompatibilní generace, takže se otevírá prostor změnám, jaké herní technologie už pár let nezažily.
Je jasné, že vývoj půjde směrem k DX11, propracovanější fyzice a 3D. Při rozhodování o konkrétní cestě bude velkou roli hrát i zastoupení jednotlivých řešení na trhu a tady nVidii musí dělat vrásky nízká efektivnost výroby v TSMC a to se nejspíš nijak rychle nezmění ani v nejbližší budoucnosti.

@Anonymní uživatel: TSMC jde taky stále kupředu, zmenšuje výrobu a myslim, že k nějakému pokroku dochází. A i za stávajících bolestných podmínek je myslím dobře, že ty karty existují. Jsou plnohodnotné a naznačují směr. Kdyby byly přeskočeny, pouze by se čekalo a teoretizovalo. Nevím co máš na mysli nejbližší budoucností, ale pokud další karty budou na začátku dalšího roku, tak mám pocit, že v té době bude dál nejen technologie, efektivnost, ale i hry.Jak říkáš, Engine se vyvíjí roky, a specifikace DX11 je také roky známá. Co tu nebylo je karty, které dostatečně tu specifikaci plní. A jak sám píšeš, je jasné, že vývoj půjde směrem k DX11. DX11 tu je, W7 tu jsou, karty DX11 tu jsou, takže z toho mi stále vychází, že není na co čekat :-)

@JiHik: Souhlas, jenom, pokud jde o TSMC, tak problémy se 40 nm výrobou mají od samého začátku a to je víc než rok. Bojím se, že to jen tak rychle nezlepší. Právě proto urychlují přechod na nové technologie. Ono je to vyjde prakticky na stejné peníze, zavádět jemnější litografii, nebo zavést 40 nm úplně znovu.

@Anonymní uživatel: Tak či onak, tato křeč se bude odehrávat na pozadí a nebude mít dopad na uživatele a vývojáře. A karty kvůli tomu nezdraží (nepřímo možná z nedostatku, ale to je dáno spíš trhem), z mnoha důvodů. A stejně tak z mnoha důvodů je dobré vykašlat se na 40nm a zavést menší :-)

@JiHik: No, pokud jde o cenu, tak ta se přece nevytváří nikde jinde než na trhu ;-) Výrobní náklady mají vliv jen potud, že se nikomu dlouhodobě nevyplatí prodávat pod výrobními náklady, ale dokud existuje nějaká konkurence, tak cenu určuje trh.
Jde o to, že vývojáři sledují to, jaký mají lidi HW a snaží se odhadnout, jaký budou mít v době kdy se hra dostane na trh a do toho se snaží trefit. Samozřejmě to občas někdo riskne a vydá hru, která je v době vydání na max prakticky nehratelná a sází na to, že právě proto se o hře bude psát a bude se na ní testovat veškerý HW, takže mu to udělá reklamu, která hru prodá. V každé době se takových her ovšem prosadí jenom pár, ale plní roli průkopníků určujících směr dalšího vývoje.
Namátkou si vzpomínám na Far Cry, Oblivion, Crysis a dneska je to Metro 2033.

@BaudysFrantisek: na to ze ma GTX480 1/4 vykon v GPU vypoctech nez TESLA je vysledna cena dost mimo. ATI svuj vypocetni vykon u hernich grafik nijak neomezuje (nesnizuje) tj uz 2x levnejsi HD5850 je v GPU vypoctech o dost silnejsi nez GTX480. Pokud chce nekdo kartu na vypocty od Nvidie musi koupit TESLU aby dostal trosku lepsi vykon. Na tohle bys mel upozornit kdyz o tom pises :)

@BaudysFrantisek: tyhle teoreticke udaje jsou uplne k nicemu, nikdy se nevyplni a obavam se ze u ATI uz vubec vzhledem k ovladacum a podpore software ktera ma co dohanet (predevsim u takove HD5970) viz: http://www.golubev.com/blog/ATi ma peknou efektivitu architektury (na velikost cipu) ale tyhle vsechny vyhody jsou prd platne pokud to software nedokaze nejak vic vyuzit a v tomhle ma momentalne nV naskok. mam rad AMD/ATI sou mi zratka nejak sympaticke ty produkty (i kdyz na nich nachazim vic vad cim jsem starsi) ale rudy brejle si rozhodne nasazovat kvuli tomu nebudu, mozna taky kvuli zazitkum s HD3870x2 (u ktere se to dalo chapat) ale posledni dobou to zacina uz i u HD4870x2.. proste ten software!