Všechny komentáře k produktu:WD Caviar Green RS - 2TB

@Pavel Hans: Tato odpověď mě teda moc neuspokojila. Ptal sem se, zda má vůbec cenu Intel RST instalovat a poté aplikovat hotfix (nebo naopak) a k čemu mi to vlastně bude, když vše běží jak má a disk je podle AS SSD benchu zarovnaný? Řekne mi už konečně někdo a srozumitelně nač a proč iRST?

@scorta: No tak to tam nedávejte .. všechno máte na stránkách WD, Intelu a Microsoftu. Buď tomu věříte, nebo věříte FREE utilitě. Můžete mít štěstí.

@Pavel Hans: Tak takovou odpověď od někoho, kdo tomu zřejmě rozumí bych pro někoho, kdo ne, nečekal. Zkusím sehnat bližší info holt jinde. Je třeba taky počítat s tím, že každý anj naprosto neovládá a strojový překlad asi nebude to "pravé ořechové". No budiž...

@scorta: jé, vy se zlobíte. To nemělo být.
-----------
Jen pro Intel chipsets systemy:
**Tento ovladač poskytuje podporu pro high-kapacity & nulovou chybovost Serial ATA (SATA) RAID 5 a SATA RAID 10 na Intel chipsetech řady 5, 4 řady, 3 Series, 965, 975X, 955X a 945 chips. Poskytuje podporu SATA RAID 0 & redundantní SATA RAID 1 na Intel chipsetech (typuR).
**Poskytuje rovněž podporu AHCI pro řadu 5, 4 , 3 Series, 965, 975X, 955X, 945, 925 a 915, stejně jako pro Mobile Intel.Ve verzi 9.6 není obsažen v žádném Oper. systému jako součást instalace, může být ale stažen Win Update procesem.
Pro používání Utilit výrobců disků nemá žádné souvislosti.
Totéž platí pro SSD disky.
Disky s AFT neobsahují Intel fix, Microsoft v OS WIN 7 nemá nativní driver s opravou, stáhnout sice lze, ale instalace by měla být provedena už s opraveným driverem.
Windows XP tímto problémem trpí vždy, instalací přes F6 se nevyhne nikdo (jen nLite instalačky) Windows 7 má diskové utility většinou ke stažení. A Microsoft první popsal chybu v driveru a uveřejnil fix.Instalace OS by měla začínat výběrem RAID nebo AHCI a instalací inf.utilit Intelu. Intel neručí za nesprávnou instalaci, byť zvláště Microsoft základní drivery obsahuje.Silně jsem to zkrátil, není tam teorie AFT, zase je to dobře čitelné v *.pdf WD při popisu disku. Obrázky jsou opravdu slušné. Opravdu se nemusí nic stát po instalaci, disk běží, jste spokojený ... ale běží čas.

@shapet: Tak nevim na čem jsem. Nainstaloval jsem ten WD align a připojil disk. Spustil WD align a ten sice disk viděl ale nebylo možné s nim cokoliv dělat. Tak jsem pod Xpčkama normálně dal inicializovat disk a rychlý formát. pak už WD align ukázal že disk můžu "alignovat". To jsem udělal. Je to tak správně ? Co by hrozilo kdyby bylo něco špatně ? Pomalou přenosovou rychlost bych asi ani nepoznal, když mam na disku jenom filmy a maximum co je že si je pouštim.

@Jiří Narovec: Přesně tak, stačí pod WinXP nasadit jumper a počkat si několik (už si přesně nevzpomínám kolik, ale bylo to něco mezi 6-7hodinami) hodin a máš naformátováno.

@SMETANA: Já dal rychlý formát a měl jsem to za chvilku:)

@SMETANA: Mám 1 TB verzi, nasadil jsem jumper na správné piny a ejhle, 3-4 MB/s... A to jsem si ho koupil na zálohování externího disku, který potřebuju vyreklamovat. Tak zítra to zkusím s WD Align Tool...

@mervart: Tak nepomohlo ani opravení zarovnání WD Align utilitkou. Ale to by v tom čert nebyl, aby chyba nebyla jinde... Nenapadlo by mě, že SATA konektory na desce se taky rozlišují na Master a Slave a zjevně disk musí být zapojen červeném konektoru (master) a ne černém (slave)... Teď už krásně rychle běží :)

@mervart: Nevím, za máš přesně za desku, ale na mojí je černý SATA označen RAID, ostatních šest červených jsou obyčejné SATA. Takže mě by nikdy nenapadlo dávat disk do SATA-RAID :)

@mervart: Master a slave na Serial ATA? To jsou mi novinky. Já měl za to, že na SATA je vždy jen jedno zařízení připojeno samostatně na řadič, takže master/slave není potřeba řešit.
Není to spíše tak, že na těch jinak barevných konektorech je jiný řadič? (většinou to bývá tak, že je integrovaný řadič v chipsetu + nějaký externí řadič) Je pak možné, že ten řadič na kterém byl disk předtím, s ním má nějaký problém.
Některý z těch řadičů samozřejmě může umět RAID, ale pokud jste RAID cíleně nenastavoval, tak funguje normálně jako obyčejný SATA řadič.

@ALESCHLUBNY: Souhlasím s Tebou. Nějaký dobrák Ti ještě dá záporné hodnocení a přitom máš pravdu. U Serial ATA se Master a Slave nenastavuje. Pokud je disk do SATA nemá jumpery a pokud je má, pak ne pro nastavení Master/Slave/CS, jako je u Paralel ATA, ale pro zpětnou kompatibilitu SATA II a první generací SATA. Popřípadě může ještě upravovat jiné funkce dané výrobce, ale jedna SATA = jeden disk. Paralel ATA (PATA) bylo jumperováno z důvodu zapojování dvou disků či mechanik na jednom kabelu. Ode mě máš ALESCHLUBNY tedy +.

@juware: Tak tak, ten pán od czc co psal Upozornění se probudil pozdě. Sektory 512b se používaly ve starém DOS pro HD i floppy. Od dob WIndows NT má standardní blok 4kb. Můžete se přesvědčit pravým klikem nad diskem a zvolit Formátování. Samozřejmě že nestisknete i volbu Provést, ale vidíte jaké jsou default parametry formátování.

@safesoft: Mimo ji bohuzel ty. Pletes si rozdil mezi fyzickym sektorem HDD a blokem souboroveho systemu (FAT32, NTFS).

@ALESCHLUBNY: Ve skutečnosti jde k jednomu kabelu připojit více disků najednou. Musí se použít speciální prvek (něco jako switch v síti) a na jeden kabel můžete připojit až 128 disků (tím číslem si nejsem úplně jistý, berte ho orentačně). jde koupit několik zařízení například:
IOI SPMH3726-SE SATA Port Multiplier
KOUWELL 5556U - Mini SATA II Port Multiplier
konec konců, jde to koupit i tady na czc http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=70335

@ALESCHLUBNY: Tak jsem dnes zjistil, že něco podobného mají i disky Hitachi. Jestli tohle zavedou všichni, tak nevím, jaké HDD si budu kupovat, protože tomuhle opravdu nevěřím.
Osobně si myslím, že nejlepší řešení je to, co se už spoustu let používá - tedy po nějaké době od poslední aktivity (zlomky sekundy) umístit hlavičky nad neaktivní oblast ploten (neobsahuje žádná data).

@ALESCHLUBNY: Mozna pomuze utilita WDIDLE3: http://support.wdc.com/product/download.asp?groupid=609&sid=113&lang=enJa jsem koupil WD15EARS a za prvnich 2291hodin provozu mel disk Load_Cycle_Count: 26874 tj. 11.7loadu/hod.
Disk bezi 7x24. Po nastaveni pomoci WDIDLE3 na 300s mam za pri 2731hod. provozu Load_Cycle_Count: 26905 tj. +31 loadu za 440hod.
U noveho disku WD20EARS (jsem nastavil WDIDLE3, jak jsem ho koupil) mam za 194hodin provozu Load_Cycle_Count:16.
Jinak pomoci te utility lze parkovani i vypnout.Osobne me to prvni cislo Load_Cycle_Count zdesilo, ale po prenastaveni je to uz OK. Disk zatim bez problemu, zadne chyby....

@jandam2: diky! a lze to bezpecne pouzit i na jiny disky WD nez u tech ke kterym to wd nabizi ke stahnuti? Mam WD6400AAKS a WD10EADS, nerad bych neco pokazil. A jeste bych chtel vedet, jak zjistim pocet Load_Cycle_Count. Programy jako CrystalDiskInfo a HD Sentinel mi ukazuji jedine polozku hodnota: 200 a nejvyssi: 200... To asi realny hodnoty nejsou.
A dal nechapu ten popisek k WDIDLE3 na strankach WD: This firmware modifies the behavior of the drive to wait longer before positioning the heads in their park position and turning off unnecessary electronics. This utility is designed to upgrade the firmware of the following hard drives: WD1000FYPS-01ZKB0, WD7500AYPS-01ZKB0, WD7501AYPS-01ZKB0.
To se jedna o FW?

@scorta: V PC mam nekolik disku (Seagate, Samsung, WD) a utilita pracuje pouze s WD disky, ktere to ve FW umoznuji. Ostatni to ignorovalo.
Jinak podle internetu by to melo podporovat:
WD VelociRaptor, WD RE3, WD RE2-GP and WD RE2, and Desktop drives such as the WD Caviar® Black™, WD Caviar® Blue™ and WD Caviar® Green™. Podle meho vypisu to FW neaktulizovalo, testovano na WD15EARS a WD20EARS. Navic to trva zlomek sekundy, podle me se jenom zapise nastaveni do disku.
Pokud se ta utilita pouze spustit, tak to zobrazi aktualni nastaveni, coz je podle mne bezpecne...Jinak ja tu hodnotu ctu z HDD pres SMART (pod linuxem smartctl), pod Windows podle mne existuje par free utilit, ktere ty hodnoty prectou.Jinak staci dat do googlu wdidle3 a par clanku vyskoci...

@ALESCHLUBNY: Parkování hlaviček mimo plotny se u disků používá již delší dobu. Jsou pro to hned dva dobré důvody. Hlavičky se při roztáčení/dotáčení ploten nedotýkají povrchu a tudíž se nemohou poškodit (ošoupat). Za druhé, každý kousíček plotny, který lze využít pro data, se počítá a disk může mít větší kapacitu.
Obavy z poškození hlavičky při nájezdu na rampu jsou zbytečné. Raménko, na kterém je připevněna samotná hlavička, je tvarováno tak, že samotná hlavička nikdy nepřijde do kontaktu s jakoukoliv částí disku. Poškození je vyloučeno.
A pokud je použito parkování hlaviček k úspoře energie, pak tím uživatel jen získá. Hlavičky totiž při zapnutí disku najíždějí až nad plně roztočené plotny aby mohly "dosednout" na vzduchový polštář na kterém se vznáší. Stejně tak při vypínání disku musí zaparkovat ještě dříve než se plotny přestanou točit. Obavy z parkování hlaviček za chodu jsou tedy také zcela liché.

@J.F.M: Proto, aby se na to neutále někdo ptal.
Mě už to fakt nedá abych neodpověděl...
Jak dlouho, že se to řeší?
Ze stránek WD:
IntelliPower
A fine-tuned balance of spin speed, transfer rate, and caching algorithms designed to deliver both significant power savings and solid performance. For each drive model, WD may use a different, invariable RPM.
Zvlášť ta poslední věta je důležitá.Možná proto taky na stránkách WD nejsou u řady GREEN ve specifikacích uvedeny otáčky.
Vlastně se ani nemůžu divit, že se na to stále někdo ptá, když jeden odpoví a druhý na to odpoví zase jinak.Nejlepší na tom je, že i prodejci neví to jaký kategorie to mají dát a jaký otáčky mají uvádět, plus různý dezinformace a spekulace o proměnných otáčkách apod.Možná marketingový tah... kdo ví.Jak taky uživatel může u svého disku zjistit otáčky.

@halika: Pokud to AAM nastavim pomoci programu HD Tune Pro na jednom pocitaci, a potom disk prenesu do jineho PC nebo ho dam do USB krabicky, zustane nastaveni zachovane (tedy i disk bude nadale tichy), nebo bude nastaveni fungovat jen na tom puvodnim PC?Rad bych ho dal do externi krabice, ale rychlost seeku moc nepotrebuju, tak bych ho rad pred tim ztisil.
Diky moc vsem za odpoved.

@ferrko: Není to žádný problém, jen je potřeba počítat s tím, že systém nebude tak svižný jako s diskem co má 7200rpm. Hlavně boot a loading ve hrách. Konkrétní hodnoty zpoždění nemohu bohužel změřit. Disk vlastním a defaultně je nastaven na nejvyšší výkon a jestliže nebude sloužit jako datové úložiště, je dobré to tak ponechat.

@scorta: Dle testu je tento disk bohuzel VELMI pomaly pri cteni a zapisu malych souboru. Radeji bych doporucil Seagate Barracuda LP.

@jan.fohler: del jakeho testu prosim?

@jan.fohler: kdo by to používal na malé soubory??? :-O

@anywh: No, tak řeč je tu o instalaci systému na tento disk a tam je malých souborů fůra, nemyslíš? Spíš bych chtěl vidět ten údajnej test, kde je ta malá rychlost s malými soubory prokázaná. A co se týče mě, takové umělé testy, které se provádějí, pro mě nemají žádnou váhu a vůbec na ně nekoukám... Takže i kdyby někde psali, že je pomalý na malé soubory, tak to ignoruju. Realita pak bývá jiná.

@scorta: Já tento disk používám sice jako sekundární, ale jsou na něm uložené soubory o velikostech řádově v kB i několika GB. Po dobu co jej používám jsem nezaznamenal nějakou výrazně pomalejší práci oproti jiným diskům. Jako primární disk používám tento: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=46905 a musím podotknout, že o malinko rychlejší je. Avšak rozdíl není nijak obrovský. Navíc se proti tomuto disku poměrně značně zahřívá a je rozhodně hlučnější.
Ještě vlastním dva tyto disky: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=63315
Kdyby měl někdo zájem o nějaký test, klidně mohu vyzkoušet a porovnat je mezi sebou.(Jen je nehodlám formátovat a podobné testy při kterých bych přišel o data, nebo je musel zálohovat).

@juware: moje zkušenost jako s jediným hdd v pc je různá podle zaplněnosti, tak do 50% to ještě šlo ale nad 80,90% je to hrůza, ani ne tak kvůli fragmentaci jako spíš seeku tj. čím dál většímu zpomalování pc (w7 64bit) a nejhorší je dokonce (možná v tom důsledku) vznik chybovosti dat - tak třeba ve složkách s fotkama mi každou cca 20. poškodil/znečitelnil, celkově podle titulku je to(byl) dost blbý nápad a jdu z5 k 7200 http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=69326 pro system

@mg426: Chybovost dat: Podívejte se do Správce zařízení - Diskové jednotky na tento disk a jeho vlastnosti. Pravděpodobně máte zaškrtnuto "Povolit ukládání do mezipaměti na disku". U velkokapacitních disků to není vhodné. Při vypínání PC může systém vypnout pohon hardu dříve, než dojde k zapsání všech malých fragmentů (obvykle stovky kousků souborů z různých míst povrchu disku) z vnitřní paměti disku do magnetického media. Pomalost Seeku - ta je skutečně dána fragmentací. Jednotlivé části souborů jsou rozstrkány po celém povrchu disku a hlavičky musí stále jezdit přes celý disk. Máte-li zaplněno přes 80% disku, jsou bohužel často fragmentovány už i adresáře. A ani velká cache 64MB nepomůže pokud máte stovky adresářů a v adresářích stovky souborů.... Zpomalení můžete pozorovat u všech velkých harddisků. Já již dlouho používám 4 diskové raidy bez opravných záznamů ( = 4 násobná rychlost čtení/zápisu). Ale efekt zpomalování seeku se projevuje u 4 x 500GB RAID jen o trochu méně než u jednoho 2TB hardisku. Prostě na disk se vejde moc krátkých souborů které jsou v operačním systému současně otevřeny. Trochu pomůže použít oddělený disk do 150GB (často defragmentovaný) jen na operační systém. Velkokapacitní disky používat jen na ukládání dat.

@safesoft: Proč se tedy do všech disků dává mezipaměť, když ji prakticky není možné (resp. bezpečné) použít? Skutečně tam není implementovaný nějaký mechanismus zpětné vazby, aby si OS mohl zjistit, jestli je disk připraven k vypnutí?K oddělenému disku na systém - myslím, že by měl stačit oddělený oddíl na RAIDu nebo jednom velkém HDD. Čilý ruch na systémovém oddílu nemůže způsobit fragmentaci velkých souborů na datovém oddílu.

@ALESCHLUBNY: Nejspíš nejsem jediný, ale zmiňované problémy, které zde popisujete a řešíte jsem na tomto disku nepozoroval. Žádné nastavení v systému jsem též neprováděl a data se neztrácí a ani žádným způsobem nepoškozují. Sice jak jsem zmínil disk nepoužívám jako systémový, ale disk je zaplněn ze 75% a s jedinou partition. Ba ani není zapojen v RAIDu.
Procesor: Intel Core 2 Quad Q9650
Chipset: nForce 790i Ultra SLi
Řadič SATA: JMicron JMB363
Snad tato informace bude někomu užitečná.

@juware: Hlásím, že rovněž nemám s diskem sebemenší problém, mám ho už 7 měsíců. Rychlý, velmi tichý. Pouze na data - DVD (=velké soubory).
Na systém doporučuji WD6400AAKS.

@krysarr: mmch. co myslí wd pod pojmem "cloning utility?

@mg426: tím myslí klonovací nástroj, který přemigruje komplet data z jednoho hdd na druhé (zkrátka 1:1)

@ALESCHLUBNY: Cache paměť je u velkých disků doporučována převážně jen pro operace čtení. Tam dříve popisovaný mechanizmus nemůže způsobit ztrátu dat, a při tom značně urychlí čtení.

@safesoft: Môžete mi, prosím, uviesť nejaký zdroj podporujúci toto tvrdenie? Pokiaľ viem, tak existujúcu cache je dobré používať - aj na čítanie a aj na zápis. A neviem o žiadnej výnimke u veľkých diskoch - ale rád sa nechám poučiť, ak to viete dokázať. Ďakujem

@safesoft: Ludia neblbnite - pokial nedojde k vypadku elektriny, stlaceniu resetu alebo zamrznutiu jadra systemu (alebo niecomu podobne kaastrofickemu (z pohladu pocitaca)), tak sa nemoze nic datam v cache stat. Ono - dva druhy vyrovnavacej pamati - jedna priamo na disku (ako chip) a druha "virtualna" (cast normalnej operacnej pamate). Co sa tyka tej 2 - ta je plne v sprave OS, on o nej"vie" a je jeho ulohou pri vypinani tuto pamat zapisat na disk - a jadro neda prikaz k vypnutiu skor, ako si tuto pamat neulozi na disk (teda to, co sa ulozit ma). Kludne moze dosahovat stoviek MB (aj viac - podla toho, kolko je volnej pamati). Co sa tyka tej prvej (to je tych 32 MB, 64 MB, co sa udava v parametroch) - ta je plne pod spravou disku. Pri nej by mohol byt problem, keby zblbol OS a prikazal vypnut pocitac pred "odstavenim/zaparkovanim" disku (alebo ako to nazvat). Avsak neviem o ziadnom takom hektickom systeme - naopak niektore systemy dokonca tak vypinaju disk, ze sa prestanu aj tocit platne - tesne pred vypnutim pocitaca (a v takomto pripade je to skor firmware disku, ze povoli vypnutie - pokial to nie je robene cez timeout v OS).
Co sa tyka toho "povolit ukladanie do medzipamati disku" - tam sa jedna o tu softwarovu pamat (2. typ) - takze pokial nie je chybny pamatovy modul alebo strasne rozbity system, tak jedine, co sa dosiahne je znizenie vykonu disku (po kazdy sektor sa bude musiet ist na disk a hned ho aj zapisovat) ale nezvysi sa spolahlivost.

@melo79: v tom poli je ale napsáno "povolit ukládání do mezipaměti NA disku - "vylepší výkon povolením zápisu do mezipaměti V zařízení ale výpadek může mít za následek ztrátu dat.., takže podle vás jde vlastně o ram? pak je tam (defaultně vypnuté pole): vypnout u zařízení vyprazdňování vyr. paměti windows u mezipaměti pro zápis - "z důvodu zabránění ztrátě nezaškrtávejte toto políčko, pokud zařízení nemá samostatný zdroj napájení, který umožňuje vyprázdnění jeho vyr. paměti v případě vypadku nap.