Všechny komentáře k produktu:MSI R6850-PM2D1GD5

@stratos.: Znovu přirovnáváš 3D Vision k mnohem starší technologii, výsledek je asi takový jako by jsi přirovnával dnešní herní PC k 5 nebo 7 let starým strojům - oba dva fungují, jen je tam velký skok v kvalitě.

@jeronim77: Boze technologie je to zcela identicka je to proste aktivni 3D technologie (bryle se zamtavuji). Tato technologie je stara skoro 20 let, precti si o tom neco na WIKI napriklad nez placnes zas nakou blbost.Jeji utlum nastal defakto jenom kvuli tomu ze prvni PLASMY/LCD panely neumely tolik HZ aby mohla byt pouzitelna.

@jeronim77: Ale on má stratos pravdu. CRT monitory běhaly na vyšších frekvencích než LCD kvůli nižší setrvačnosti luminoforů. Frekvence 120 MHz byla poměrně běžná a závěrkové brýle byly velmi podobné. Nástup pomalejších LCD se standardními 60 FPS způsobil přestávku a dnešní 3D Vision je oprášením tehdejší technologie. Hlavní rozdíl je, že tehdy ještě celou technologii nevlastnila nVidia a tak si stratos mohl 3 roky její výhody užívat.
Dneska už je celá technologie 3D Vision vlastněná nVidií a tak z ní prostě stratose bolí hlava ;-)

@Anonymní uživatel: konecne zde pise nekdo kdo vi o cem mluvi :)
Jinak ja to pouzival s kvalitnim IIYAMA monitorem s Diamtron2 obrazovkou v 200hz (1024x768) tj (100Hz na oko) a bylo to tak na pul hodky 45min max pak uz me bolely oci (sem na tohle nakej citlivejsi, treba pasivni technologie ala IMAX mi nevadi vubec)Defakto sem to mel jen tak pro spestreni ty bryle me tehda staly 1500,- (dratove) a po 3 letech sem je zas prodal za 1500,- kdyz sem prechazel na LCD panel.

@Anonymní uživatel: pravdu máš (i se Stratosem) v tom, že útlum 3D přišel s LCD monitory a že technoologie 3D je už dost stará. Ale není možné aby za tak dlouho do toho nVidia ani "nevrtla" - není to to samé, je to podobný princip, nikoli to samé :-) Ale tvá poslední věta mě velmi pobavila Jivy :D

@Anonymní uživatel: Co se týče frekvence CRT, tak to nezpochybňuji a ani bych nic takového nikdy nenapsal. Ovšem není správné zaměňovat papírové a digitální brýle a dával je na stejnou úroveň v kvalitě zobrazení.

@jeronim77: ja se ale nebavil o papirovych brylich jeronime :) Ja mel klasicke aktvni bryle od firmy Edimensional za 1500,- s dratem (bezdratove staly 2200,-).

@stratos.: to je sice hezké, ale v žádném případě to nemůžeš porovnávat s dnešním 3D Vision a pořádnýmji brýlemi. Je to to samé jako bys porovnával první dieslové motory s motory dnešního typu DCI, či HDI. Principově je to stejné, technicky ne.

@IH8U: ty bryle jsou dneska identicke akorat maji hezci disajn :) ta technologie se za 20 let nezmenila, ani to nejde proste uz vylepsit, jenom smerem zvysovani frekvence monitoru. Proto IMAX prisel se svoji polarizacni technologii ktera je sice drazsi ale k ocim setrnejsi. Treba EPSON nejvetsi vyrobce projektoru na svete a drzitel rady oceneni o Aktivnim 3D projektoru ani neuvazuje (je to proste zastarala technologie ktera rade lidi nevyhovuje z hlediska dlouhodobeho sledovani 3D obrazu)Taky bys mel vedet ze Aktivni 3D technologie trpi jednim nedostatkem, diky zatmavovani bryli dochazi k tomu ze k lidskemu oku nedorazi az 40% svetla tj treba v kinech CINESTAR kde pouzivaji aktivni bryle pri tmavych scenach 3D efekt vypinaji zcela aby divak vubec neco videl. U polarizacni technologie je tento nezadouci efekt mnohem mensiPrecetl sis neco o te technologii treba na viki? Jestlli ne, mel bys :)

@stratos.: Jsi pracoval v nVidia, že seš si 100% jistý, že tam není žádná žmena? :-)

@IH8U: aktivni "blikajici" technologie ma urcity standart ktery se od pocatku uvedeni na trh nezmenil, jedine co dokaze zlepsit vysledky efekt (tj zmirnit blikani) je frekvence obrazovky. Jak rikam precti si o tom nakej clanek na netu jich je mraky (hlaven v AJ), nebo pripadne nake materialy najdes i na wiki nektere udaje najdes i na strankach cinestaru apod.Jinak by me zajimalo v cem myslis ze se da tato technologie co se tyce HW 3D bryli vylepsit, pokud tedy plne chapes princip fungovani teto technologie coz doufam ze ano :)

@jeronim77: 3D vision je vážně hodně velkej luxus, nádherný vykreslování a detaili, bez jakýhokoliv omezování-neni to 3D kino je to už na jiný úrovni, Ale za hroznou cenu.

@air2air: No ale osobně bych ti doporučil úplně něco jiného. Počkej cca měsíc, našetři si ještě tisícovku navíc a počkej na nové řady GTX 560, kterou koupíš za cca 5000 korun a strčí do kapsy jak HD 5850, tak 5870. Je postavena na novém vylepšeném jádře GeForce 114 a bude a vylepšenou chlazení, teplota a nárůst výkonu zhroba o 20 procent. Což je nějakých 150 GB/s propustnosti, takže bude na úrovni HD 5870.

@IH8U: ceny ani vykon GTX560 nejsou znamy a zatim se nevyrojily ani spekulace o techto dvouch hodnotach tj bych trosku zbrzdil :).

@stratos.: tak ceny se hýbat určitě nebudou je to zelený nižší highe end, stejně jako byly GTX 460 na svém začátku. Takže cenově bude 4000 až 5500. Nárust výkonu je velice okatý. GF 104 (GTX 460) nemá defaultně "zprovozněno" celé jádro. Teď k tomu má dojít. Navíc se zvýší takty. Takže ten 20ti procentní nárust vypadá celkem logicky.

@IH8U: logicky byt muze ale je to pouze spekulace kterou zatim nikde nikdo nepotvrdil ani nenapsal, takze si nech sve prognozy pro sebe, zvlastni je ze ja za stejne prognozy na HD68xx byl promazavan od Jeronima okamzite po napsani prispevku :) "tot jenom pro zajimavost"A to jeste spekulujes o vykonu nevydane Nvidie pod ATI grafikou :)))

@stratos.: a ještě spekuluji i o tvém zdravém rozumu pod ATI grafikou, to je co?!No a co, k diskuzi patři a poměřování s konkurencí... Nevidím v tom jedinný problém, když řeknu svůj názor. Já ti svůj názor nevnucuju, jen chci aby jsi ten tvůj nevnutil i ostatním uživatelům, kteří o HW třeba tolik nevědí a nechci abys je svou rudou propagandou zbytečně neuváděl v omyl. :-)

@IH8U: ja te jenom upozornuju aby si zde neuvadel svoje osobni prognozy o vykonu karty ktera jeste nevysla ani nevysly predbezne testy defakto o te karte nevime zhola nic, NDA stale trva :). Venuj se prosim otazce kterou autor diskuze napsal ok?

@stratos.: nechám toho, když mi prozradíš kolik ti AMD/ATI za tvou propagandistickou činnost platí.

@IH8U: to same bych mohl rici o tve propagande nvidie :)

@IH8U: musim říct, že ted´ sem z toho všeho docela mimo :DD zeptám se trochu jinak:
1. možnost -> když si vyberu grafiku s čipem GTX 460 - od jaké značky bych měl brát,?
2. možnost -> když si vyberu grafiku s čipem HD 5770 - HD 6850 - od jaké značky bych měl brát,?
- cena by se neměla přehoupnout přes řekněme 4,500,-
PS: Jak byste zhodnotili tuto -> http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84092

@air2air: Když nVidia, tak nejlepší bude podle mě stále Evga (dvorní výrobce nVidia karet), poskytuje 10ti letou záruku a co se týče taktování, tak jdou lépe taktovat. Člověk na to přijde, kdžy flashuje bios karty, ale jsou drahší. Dále bych pak volil asi Gigabyte a MSI - Talon Attack nejlépe. Ale všechno v 1 GB verzi.U ATI/AMD je podle mě jasný vítěž a to Sapphire, nejlépe s Vapor-X chladičem.

@air2air: u HD6850 se rid cenou vsechny modely sou v pohode, treba i zde postovany MSI HD6850 je velice vhodna karta s dobrym OC potensionalem.http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84092
je rada TOXIC tj jedna z nejlepsich modelovych rad od Sapphiru s tou urcite taky chybu neudelas.GTX460 bez opravdu pouze pokud trvas na PhysX.

@stratos.: no myslím že jsme všechny pro a proti jak k nVidia tak k AMD řekli a nechme to na něm samotném, ať si vybere sám a NEVNUCUJ mu pořád co chceš ty Stratosi. :-)Pro air2air: Já jen ještě co bych doporučil, podívej se na seznamy produktů, jaké grafické karty dnes lidé v PC chtějí, podle toho se můžeš klidně řídit, jelikož všichni, co jsou tady se nějakým způsobem o grafické karty zajímají a také si je vybírají.

@IH8U: Chci Vám všem moc poděkovat za rady a názory. :) Pečlivě uvážím, zda zvolit GTX 460 nebo HD 6850 , až se rozhodnu, sdělím své konečné rozhodnutí. Ještě jednou děkuji za pomoc :))

@air2air: neni zac, vzdy rad poradim :)

@stratos.: hlavní je ovšem si uvědomit, zda ti někdo nějakou grafiku nutí za každou cenu, pak bych se k takovým radám choval velmi rezervovaně (teď nemyslím nikoho konkrétního), a stejně tak i rozlišit, kdo je zaujatý a kdo objektivní (zase nemyslím nikoho konkrétního :-) ). Jestli si tohle vezme jeden diskutující osobně (jméno ať si každý doplní sám), tak nás chraň samotný Bůh před dalším flame o tom, jak lidé nechtějí uznat pravdu nejvyšší, i když jakkoli pokřivenou.

@air2air: Výhodnost nákupu jednotlivých modelů se mění každý den podle ceny (provozní vlastnosti a výkon zůstává stále stejný). Dnes se snížila cena Sapphire na 4248,- http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82895 což z ní již dělá konkurence schopnou grafiku ve srovnání s GTX 460 768MB. Takže pokud se díváš pouze na herní výkon ve fps, dnes bych zvolil 6850, zítra tomu ovšem může být zase jinak. Poměrně často čtu příspěvky o kvalitě při hraní (nikoli teplotě barev) u karet nVidia a ATI/AMD, tam vždy lépe vychází nVidia, nechci spouštět další flame o tom, zda to je ovladačema, podplacenými výrobci her či podobným, je to fakt, stačí trochu hledat na googlu, informací nalezneš dost.
Již se o tom rozepsali zde http://www.czechcomputer.cz/disc_doc-P67B2DE3CDEE04ED6C125776800433AA2.html?ansid=626 samozřejmě pokud zajdeš na google, dohledáš více informací. Předpokládám, že když se k tématu již stratos vyjádřil, aby další flame o kvalitě obrazu bude psát do odkazované diskuze a znovu a znovu se neopakoval všude jinde, abychom jeho názor náhodou nepřehlédli.

@jeronim77: bohuzel nevim o zadne ceske recenzi na HD68xx kdeby si autori stezovali na horsi obraz u HD68xx vs GTX460. To same i na foru PCT kde se se svyma problemama schazi nejvice lidi v CR. Vsak radim procist vsechny ceske recenze je jich zhruba 4-6 a pak zabrouzdat na forum PCT a uvidite ze obraz maji karty zcela identicky.

@uai: A to se ti zdá být "dobrá nabídka"? Já jsem ji pořídil (OC edici) za necelé 4000Kč a hra byla přibalena taky. A to u nás... Nepřeklepl ses na ceně?

@Dufinos: to nvm a to jsi koupil tady tu oc edici protoze jsem jim psal email ​(czechcomputeru​) a oni napsaly ze se ta hra k tomu nedava

@uai: Přímo na CzC ne, jelikož tehdy nebyla karta k dispozici (dodací doba neznámá)... Takže jsem musel zabrousit jinam. Původně to tedy měla být klasická edice, ale za cenu klasické jsem dostal OC, za což jsem se tedy vůbec nezlobil. Zřejmě nějaký omyl... Tak i tak bych ale o té "německé" nabídce neuvažoval... Rozdíl v ceně je takový, že dle mého neopodstatní bonus v podobě přibalené hry...

@Dufinos: koukam ze je skladem i v jednom velkem cz ocbchode s pocitaci a elektronikou a stoji 4439 kč a hra v baleni taky neni a to je ta OC verze

@uai: Hmmm... Zřejmě měli prostě určitou hromadu DVDček s hrou, které nacpali do krabic... Jiné vysvětlení zřejmě nebude. Je ale možné (jak psal Stratos), že za čas nacpou do krabic třeba jiné hry. Podobně jako tomu bylo u HD58xx. Navíc, co jsem si u MSI všiml... Když jsem "prohledával" shopy ohledně té mojí karty, tak jsem např. v jednom (měli to přehledně ukázáno) jsem si všiml, že MSI dává k hodně modelům hru Zaklínač. Mno a nyní už je jen u tří jejich karet. Je otázka, jestli se ti chce na kartu čekat kvůli hře nebo ne? ;)

@Dufinos: tak stejne musim cekat nez jim prijdou na sklad :)

@rom one: ...a mám Win 7 32bit

@rom one: Vypadá to na problém s přehříváním karty, a to spíš napájecích obvodů než vlastního GPU. Pomoci by mohly pasivky na MOSFETy a paměti, a zvýšení průvanu ve skříni. Problém by mohl být i v přetíženém zdroji. Celkový výkon zdroje se zdá být dostatečný, ale záleží i na jeho kvalitě (značka, model) a hlavně na tom, jak je rozdělen výkon zdroje mezi napájecí větve.
Problém by mohl být i v samotné GK, třeba vadné paměti.
Zkusil bych kartu podtaktovat a snížit detaily ve hrách, pokud to pak bude fungovat, tak je příčinou spíš to přehřívání, nebo zdroj. Zkusil bych i kartu v jiném PC se silnějším zdrojem, pokud to jde.

@Anonymní uživatel: A máš tu kartu přetaktovanou nebo ta nestabilita je již na základních frekvencích? Osobně bych to viděl na možné tři problémy. Samotná karta, zdroj (jak psal JiVy) popř. i deska... Měl jsi předtím v této sestavě jinou grafickou kartu nebo je to zcela nová sestava?

@Dufinos: skusil bych kartu vytizit na maximum v programu FURMARK a vedle toho mit pustenej GPU-Z a sledovat teploty jak GPU tak VRM. Pokud by sly teploty pres 100°C a doslo k zatuhnuti je na vine prehrivani. Pokud budou teploty OK tj pod 90-95°C a presto karta spadne muze byt vina bud v karte samotne nebo ve zdroji ktery nestiha, asi by to chtelo uvezt jaky zdroj mas (vyrobce).

@stratos.: Osobně (po zkušenostech se svou = totožnou kartou) bych v přehřívání až takový problém neviděl. Přeci jenom na nich nejsou ani pasivy. Jsou prostě chlazeny vyloženě jen proudícím vzduchem od fanu... Mno a pokud bude problém i na základních taktech, tak bych problém s přehříváním zřejmě vyloučil. Max. bych viděl jako možnost přehřívání špatně upevněný chladič a tím pádem přehřívání samotného jádra... Přeci jenom. Když ve stávajícím stavu zvládne karta poměrně vysoké OC vč. navýšení voltáže (na Guru3D šli tuším až na 1,256V), tak se mi nezdá, že by se přehřívaly na základních taktech.

@stratos.: zkusil jsem Furmark i na extrem.zatěž.mod a po 10min. testování černá obrazovka,restart,teplota v GPU-Z max 80°C,napodruhé mi Furmark běží přes 30 min.,zatím stále běží,teplota kolem 80°C,zdroj mám Seasonic S12II-620,karta je na základních taktech,přetakt.od výrobce 820/4400,sestava je nová,koupil jsem k ní graf.kartu MSI Hawk 5770,ale ta mi odešla po týdnu,během hraní se pc vypl a už nenaběhnul.Je zajímavé že hry jako NFS Hot Pursuit,COD Modern Warfare 2,Flatout Ult.Carnage jsem hrál přes hodinu a ty mi zatím nespadly,třeba bude problém v ovladačích,mám catalyst 10.10e hot fix,na webu amd píší že plná podpora pro karty 6800 bude v ovladačích 10.12

@rom one: V ovladačích to dle mého nebude... Já mám nyní 10.10 (bez hotfixu) a jede mi naprosto spolehlivě... A to i po OC a daleko vyšších teplotách (ve Furmarku - extreme burning testu, bo jak se jmenuje, až 93st na jádře)... Zdrojem by to také nemělo být... Hmmm... Víš, kvůli čemu odešla tvá původní 5770? Problém bych tímto viděl buď v desce nebo samotné kartě... Máš možnost v desce vyzkoušet i jinou grafiku? Popř. tvou kartu šoupnout do jiného PC?

@Dufinos: Kvůli čemu odešla 5770 nevím,zkoušel jsem ji v jiném pc a taky nešlo nastartovat,dal jsem ji na reklamaci,po měsíci mi vrátili peníze.Mezitím jsem v bazaru koupil starou Ati X1600,na ní poč.běžel(ale hry jsem nehrál)do té doby než jsem si koupil novou 6850.Zkusím na X1600 nejaké testy a hry a uvidím.Napodruhé mu Furmark beží v kuse 2h:40min,tepl.max 80°C

@rom one: a nebo rovnou vyzkouším grafiku v bráchovym pc,to bude lepší,padá mi to po pár vteřinách v benchmarku Lost Planet 2,directx 9 i 11,uvidím jestli to spadne u něj

@rom one: teplota kolem 80°C je v pohode to je maximalni teplota cipu nebo VRM?

@stratos.: teplota čipu,bohuzel mi nešla karta nainstalovat do jiného pc s Win Xp Profi,nešli nainstalovat starší ani novější ovladače,zkusim ve svém pc starší kartu a taky přeinstalovat nekteré hry